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1940 - La France continue la guerre
 
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
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Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je peux rajouter un truc ?
"y'a du boulot à Alger!" : la nouvelle se répand comme une traînée de poudre. Un tas de monde converge vers la capitale, avec femmes, enfants et animaux, délaissant les revenus capricieux d'une campagne au demeurant charmante..
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Etienne



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Messages: 2821
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
En Aout 1940, le déménagement est même pas fini ! Je crois très franchement qu'on ne fera pas de plan avant la fin du GD en aout - septembre ... Mais c'est mon opinion - un avis tierce ?
Ce qui n'empêche évidemment pas d'anticiper pour les Adrians et tentes ... mais le reste viendra plus tard !

Pour les dates de livraisons en décembre OK par contre. Et avril me parait pas trop trop déconnants pour les études et prospectives - c'est vraiment au début que ca me parait trop tôt; Le gouvernement du GD est en plein Chaos - il ne se réunit plus du 25 juillet à début septembre !


Pareil. Raison pour laquelle dans la Variante Aéro, j'ai mis la réunion ministres-avionneurs au 25 septembre.
Faudrait que je la poursuive, d'ailleurs.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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Hendryk



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Messages: 3178
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Je peux rajouter un truc ?
"y'a du boulot à Alger!" : la nouvelle se répand comme une traînée de poudre. Un tas de monde converge vers la capitale, avec femmes, enfants et animaux, délaissant les revenus capricieux d'une campagne au demeurant charmante..

Tiens, oui, a-t-on des chiffres sur le sous-emploi rural en Algérie à l'époque? Il doit en effet y avoir un réservoir de main-d'oeuvre rapidement disponible.
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

L'Algérie, c'est la France, les populations sont soumises à la conscription et à la mobilisation, ce qui n'est pas le cas des protectorats de la Tunisie et du Maroc.

Donc on est plutôt dans une (très relative) pénurie de main d’œuvre, d'autant que les travaux des champs en nécessitent beaucoup à un moment où le récent exode rural des pieds-noirs a, là aussi relativement, vidé les campagnes.

Pour les décisions gouvernementales, il n'est nul besoin d'avoir des conseils des ministres, il faut bien gérer les problèmes quotidiens et la répartition et le logement des déplacés en est un de taille.

Le nombre de civils déplacés en juin est probablement trop faible pour être géré à ce niveau, ça va être la débrouille individuelle ou collective. Mais le problèmes des militaires va sûrement faire émerger celui des civils, d'autant que les ministères concernés vont demander comment retrouver leurs petits (on ne déménage pas pour le plaisir de déménager les gens mais parce qu'on leur voit une utilité). Quand on aura quelques milliers de personnes qui auront passé deux ou trois nuits à la belle étoile, il va falloir réagir.

Qu'appelle-t-on le Grand déménagement ? Le transport des personnes de la métropole en AFN ou leur installation stable là-bas ?
Dans le premier cas, c'est fini début août avec la chute des derniers points de résistance sur la côte méditerranéenne (le flot annexe par l'Espagne ou autre n'en fait pas partie stricto sensus).
Dans le second cas, on n'en aura jamais fini mais, justement, l'installation des déplacés en fait partie.

Je reste persuadé que les décisions gouvernementales sur le relogement, l'approvisionnement en nourriture, les infrastructures à mettre en place, les industries à développer... auront été prises en septembre. Ce qui ne veut pas dire que ce sera intangible et qu'il n'y aura pas de revirements ou d'adaptations mais les principes en seront posés et l'exécution lancée.

Hendryk : non pas de logement chez les Arabes qui n'ont pas eux-même, en général, de logement décent. Et puis ça ne viendrait à l'idée de personne.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Extraits des conventions de La Haye et de Genève (1907 et 1929 réciproquement)

Citation:
Aux termes de l'article 6 du Règlement concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre en annexe de la Convention de La Haye du 18 octobre 1907, la Puissance détentrice pouvait utiliser comme travailleurs les prisonniers de guerre selon leur grade et leurs aptitudes, à l'exception des officiers, comme travailleurs, à la condition que les travaux ne fussent pas excessifs et qu'ils n'eussent « aucun rapport avec les opérations de guerre ».

« Le salaire des prisonniers contribuera à adoucir leur position, et le surplus leur sera compté au moment de leur libération, sauf défalcation des frais d'entretien. »


Citation:
Aux termes de l'article 31 de la 3e Convention de Genève, "Les travaux fournis par les prisonniers de guerre n'auront aucun rapport direct avec les opérations de la guerre. En particulier, il est interdit d'employer des prisonniers à la fabrication et au transport d'armes ou de munitions de toute nature, ainsi qu'au transport de matériel destiné à des unités combattantes"


On peut donc bien les faire bosser ...
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Finen



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a même de fortes chances que les arabes finissent par récupérer les baraques Adrians ou même tout type de préfabriqués démontable des que l'état aura pu fournir des logements en dur.
Dans un village de l'intérieur, un préfabriqué fera figure de chalet comfortable à coté de ce qui y fait office de maison.
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Finen



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

@Demo

Il ne devrai même pas manquer de volontaires parmi les prisonnier de guerre: qui choisi un camps au milieu du désert plutôt qu'un chantier BTP nourri et logé? (sous tente bien sur)
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'intérieur, il fait très froid, l'hiver, une maison en dur est plus adaptée qu'une BA.

D'autre part, je pense que malgré les constructions en dur, les besoins ne seront jamais complètement satisfaits jusqu'au retour en France métropolitaine qui, à ce moment là, aura un besoin encore plus grand de ces BA.

Il se pourrait même que certains déplacés les retrouvent en rentrant...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas compris ta dernière phrase. Pour moi, elles seront sur la table à début aout, on rescensera le possible en aout et on arbitrera fin aout pour une décision effective début septembre. C'est déjà très rapide, surtout dans le Chaos post GD ! Ne pas oublier que jusqu'à fin juillet, tout le monde est en métropole à sauver le maximum de ce qui peut encore l'être.
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Tyler



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Si ça peut aider pour le débat,
Au moment du Grand Déménagement et après, le Ministre des Travaux Publics est Ludovic-Oscar Frossard (USR) et son Sous Secrétaire d'Etat André Février (SFIO).
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DMZ



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Messages: 2702
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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2020 05:07    Sujet du message: Répondre en citant

Les déménagés ont trouvé de l'habitat précaire en AFN en arrivant. Quand ils vont rentrer en France métropolitaine certains vont à nouveau être relogés, du fait des destructions, dans du provisoire donc à nouveau dans des baraques Adrian dont certaines reviennent avec eux d'AFN...

À ce propos, les reconstructions devraient être beaucoup plus rapide en métropole du fait de l'expérience acquise en AFN. Il est même possible que certains plans directeurs soient ébauchés avant même la libération de certains territoires. En revanche, du fait du départ de beaucoup de hauts fonctionnaires lors du GD, la politique de reconstruction du gouvernement de Laval FTL sera probablement bien moins avancée que celle de Vichy OTL. Ça n'avait débouché sur à peu près aucune réalisation concrète OTL mais certaines réflexions furent la base de la reconstruction après-guerre.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2020 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

FTL et BTP ? FTP !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2020 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ludovic-Oscar Froissard : Ancien communiste d'importance ayant quitté le parti en 1923. Ambitieux politiquement, pacifiste, Franc-macon et Vichyste pro-révolution nationale OTL et proche d'Herriot. Sacré lascar.
André Février : Syndicaliste et homme politique au long cours, aussi de la SFIO. Grand gréviste, révoqué par Clémenceau et ennemi d'Edouard Herriot. Proche de Chautemps... Vichyste de bonne foi puis résistant par la suite, qui redeviendra socialiste après une exclusion ...

Hum, ca sent pas très bon tout ca. Je pressens un programme d'urgence sur le portuaire et l'industrie ambitieux. Très ambitieux même, car il y aurait des visées politiques derrière. Recadrage par la Présidence du Conseil, sommeil et précarité jusqu'en décembre 1941. A partir de 1941, et surtout de 42 avec le retour des Communistes - ralliement (?), pressions amicales, craintes d'agitations (?) et finalement lancement de grand projets symboliques pas toujours achevés en 1945 ?
Je ne sens pas de très bonnes ondes de ces deux lascars. Froissard verra surement ca comme un tremplin pour un mandat prestigieux, Février s'intéressera surtout au PTT. A mon avis, si on souhaite donner une impulsion au programme, il nous faut trouver un 3ème larron d'importance. Tyler, à ton avis, ca intéresserait Blum ces histoires ?
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Tyler



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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2020 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ludovic-Oscar Froissard : Ancien communiste d'importance ayant quitté le parti en 1923. Ambitieux politiquement, pacifiste, Franc-macon et Vichyste pro-révolution nationale OTL et proche d'Herriot. Sacré lascar.
André Février : Syndicaliste et homme politique au long cours, aussi de la SFIO. Grand gréviste, révoqué par Clémenceau et ennemi d'Edouard Herriot. Proche de Chautemps... Vichyste de bonne foi puis résistant par la suite, qui redeviendra socialiste après une exclusion ...

Hum, ca sent pas très bon tout ca. Je pressens un programme d'urgence sur le portuaire et l'industrie ambitieux. Très ambitieux même, car il y aurait des visées politiques derrière. Recadrage par la Présidence du Conseil, sommeil et précarité jusqu'en décembre 1941. A partir de 1941, et surtout de 42 avec le retour des Communistes - ralliement (?), pressions amicales, craintes d'agitations (?) et finalement lancement de grand projets symboliques pas toujours achevés en 1945 ?
Je ne sens pas de très bonnes ondes de ces deux lascars. Froissard verra surement ca comme un tremplin pour un mandat prestigieux, Février s'intéressera surtout au PTT. A mon avis, si on souhaite donner une impulsion au programme, il nous faut trouver un 3ème larron d'importance. Tyler, à ton avis, ca intéresserait Blum ces histoires ?


Blum va s'intéresser surtout à ses Affaires Etrangères.Tant que vous ne touchez pas à Frossard jusqu'à ses mentions dans les Brigades du Rail et aussi tout le programme canadien de construction des écoles (avec Elisabeth de Miribel et compagnie de mémoire), c'est à dire jusqu'à mi 41 ça me va.
Février, concrètement peut "sauter" rapidement pour quelqu'un qui aurait un profil correspondant plus à ce que vous souhaitez et qui pourrait impulser une dynamique différente, plus "Sursaut-compatible" comme on pourrait dire de nos jours.
Frossard est remplacé par Albert Bedouce dans le premier cabinet De Gaulle (mars 43).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2020 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

J en déduis qu on peut - le cas échéant- envisager de faire sauter Fevrier en 41 mais Froissard c est plus compliqué ?
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