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pacifique-cbi 1945
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
ont ils le choix Question Wink

Si leur débarquement c'est effectué sur le continent, je pencherais pour dire que leur repli devrait s'imposer. S'ils ont seulement mis le pied à Jéju, là je pense qu'ils pourraient se maintenir si l'US Navy acceptait de s'interposer, ce qui, encore une fois, n'aurait alors, AMHA, rien d'invraisemblable.

Politiquement ce serait tout bénef pour Washington. Les Anglais passeraient pour les fauteurs de troubles, les Russes pour les méchants, et les Américains pour les sauveurs des gentils. Et Moscou accepterait très certainement de faire l'impasse sur la petite île si on ne lui conteste pas la péninsule.
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Paul



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Quelqu'un peut se charger de poster la carte (si Paul est d'accord) dans la galerie ? Ou alors Paul, veux-tu l'accès à la galerie ?


Je suis d'accord pour que vous postiez la carte dans la galerie, pas de soucis.

@Wardog1: Je pense qu'au leu d'entreprises coréennes, nous aurions certainement des entrprises chinoises en lieu et place.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis vraiment étonné que personne ne relève l'option Hong-Kong, qui pourrait être purement britannique et destiné à faire la ...que aux français histoire d'égaler la résistance de leur comptoir. Surtout qu'il y a eu là bas une insurrection ayant foiré.
Hainan peut être passée, c'est vrai. Mais elle a quand même un intéret. Par contre Jeju, excusez moi ... 4000 km dans des eaux hostiles pour le plaisir de choper un ilot ... A la fin de la guerre alors - plus tard que ce que dit Patz en tout cas !
Taiwan est un gros morceau ...J'ai une question idiote : pourquoi personne n'a jamais envisagé Okinawa ? Sous le parapluie américain (occupé à digérer les Phillipines, ca promet d'être long), on peut vendre ca comme un 'effort fraternel' - quite à ce que les US étouffent un peu de rage devant cette initiative. Et on aurait une base franco-britannique au Japon.
Franchement, je n'y crois pas complétement - mais l'idée m'amuse ! En tout cas, elle est pas moins crédible que la Corée.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Par contre Jeju, excusez moi ... 4000 km dans des eaux hostiles pour le plaisir de choper un ilot ... A la fin de la guerre alors - plus tard que ce que dit Patz en tout cas !

Oui, en tout cas pas juste après Pearl Harbor. C'était l'idée.

Et puis entre 4000 km carrés en pleine mer et un réduit continental guère plus grand baigné par les même eaux mais directement en contact avec les forces soviétiques, y pas photo.


demolitiondan a écrit:
pourquoi personne n'a jamais envisagé Okinawa ? Sous le parapluie américain (occupé à digérer les Phillipines, ca promet d'être long), on peut vendre ca comme un 'effort fraternel' - quite à ce que les US étouffent un peu de rage devant cette initiative. Et on aurait une base franco-britannique au Japon.

Si. Quand on tient les cordons de la bourse, en l'occurrence le financement de l'effort de guerre et des besoins de reconstruction britannique provenant des States, on peut signifier un non définitif à un 'effort fraternel'.

Effectivement, l'idée est amusante. Pas plus.
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demolitiondan



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Messages: 4898
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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Faire 4000 km devant tout ce qui reste de bases aériennes ou navales au Japon pour le plaisir de mécontenter Staline n'est pas beaucoup plus logique. Et OTL, les anglais n'ont pas hésité à emm...der les américains en les rejoignant en 45. Ils ont plus de moyens FTL, ils peuvent avoir envie de les mettre à profit.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je suis vraiment étonné que personne ne relève l'option Hong-Kong, qui pourrait être purement britannique et destiné à faire la ...que aux français histoire d'égaler la résistance de leur comptoir. Surtout qu'il y a eu là bas une insurrection ayant foiré.


Hong-Kong, c'est bien avancé et on aura besoin de toute le monde.

Ah, et puis, aux Philippines, les Américains vont éviter de tout reconquérir (n'oublions pas ue Mac Arthur n'est plus là), ce qui leur facilitera les choses.
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Casus Frankie

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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Faire 4000 km devant tout ce qui reste de bases aériennes ou navales au Japon pour le plaisir de mécontenter Staline n'est pas beaucoup plus logique.

C'est tout mon propos.


demolitiondan a écrit:
Et OTL, les anglais n'ont pas hésité à emm...der les américains en les rejoignant en 45. Ils ont plus de moyens FTL, ils peuvent avoir envie de les mettre à profit.

Où ?

Et les rejoindre c'est une chose, les devancer, s'en est une tout autre.
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

la discussion est très fructueuse Very Happy .
au travers des idées des uns et des autres, je commence à avoir une idée plus claire des objectifs et du calendrier.
pour cheju do, on même envisager une participation US sous la forme d'une airborne division (11e, 13e, 17e?) meme si toute la com est faite autour du commandement britannique de l'opération
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www.strategikon.info
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DMZ



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Si une intervention à Cheju do (à laquelle je ne crois pas beaucoup non plus), quid de la réaction de la population ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Jeju
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Si une intervention à Cheju do (à laquelle je ne crois pas beaucoup non plus), quid de la réaction de la population ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Jeju

À la fin de la guerre l'ennemi pour tous les Coréens ce sont les Japonais, pas les occidentaux.

Et on peut penser que, avec le vaste passé colonial impérial, un gouvernement militaire britannique ferait montre d'une subtilité dans la gestion des affaires locales souvent étrangère à ce que firent ça et là les Américains tout au long de leur histoire, gestion qui serait donc de nature à susciter moins de ressentiment de la part des indigènes.
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DMZ



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agissait plus d'une affaire entre pro et anti-communistes. Si les Soviétiques s'emparent de la péninsule, la population va sans doute être globalement dans le même état d'esprit qu'OTL et demander le rattachement. Non ?

Alors plusieurs hypothèses :
- Cheju Do est le point de ralliement des anti-communistes fuyant l'avancée de l'armée rouge et devient le Taïwan de la FTL avec une féroce répression comme OTL.
- Les habitants et les cadres communistes (s'il en existe) prennent plus ou moins le dessus en comptant sur l'aide des frères russes. Une guerre civile miniature fait rage ; les Anglais auront-ils les moyens et la volonté de mettre tous ces gens là au pas ?
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Tyler



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

En mars 43 FTL, lors de la première conférence de Téhéran, il était dit ceci.
J'avais repris ça quasiment à l'identique de l'OTL ( à part les noms des conseillers de TKC et les dates qui ont été adaptées)

"Le général George C. Marshall (chef d’état-major de l’Armée des Etats-Unis) porte
ensuite lecture à l’assemblée d’un bref mémorandum rédigé par le général William C.
Crane, conseiller américain auprès du chef d’état-major de l’armée chinoise, le
général Chen. Celui-ci, fruit des entretiens entre Chen et ses trois conseillers
occidentaux (Crane, Wards et Mast), est intitulé Rôle de la Chine dans la défaite du
Japon. Il évoque huit opérations ou campagnes pouvant être organisées en Chine avec
l’aide des Alliés afin d’accélérer la défaite du Japon.
Les quatre premières sont déjà en cours : (a) Aider le South East Asia Command du
général Wavell dans ses opérations en Birmanie ; (b) Développer la route de Birmanie
et les communications internes en Chine ; (c) Améliorer la qualité des hommes et de
l’armement l’Armée Nationale Révolutionnaire ; (d) Bombarder le Japon avec des
bombardiers à long rayon d’action de la ROCAF ou de la CATF.
Quatre autres sont au stade de la planification (ou des vœux pieux…) : (e)
Reconquérir Canton et Hong-Kong (entre mars et décembre 1944) ; (f) Bombarder
Formose, empêcher l’utilisation des détroits de Formose et de la Mer de Chine
méridionale par le Japon et fournir des bases aériennes pour soutenir les activités de
l’US Navy dans la régions (courant 1944) ; (g) Attaquer Formose (fin 1944 ou début
1945) ; (h) Attaquer Shanghai (mars 1945).
"

Il semble donc qu'OTL dans un contexte moins favorable en Chine que FTL, Taiwan était important pour eux, de même que reconquérir Shanghai. D'ailleurs, ce dernier objectif devrait "motiver" la plupart des Occidentaux pour pouvoir reprendre pied dans "leurs" concessions.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas les vœux pieux !
Une fois H-K conquise et Formose bombardée, aller occuper Formose me semble improbable - trop dur et sans intérêt pour forcer les Japonais à baisser pavillon.
Shanghai, c'est autre chose - mais les Anglais n'en seront pas, pour la plupart.
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Il s'agissait plus d'une affaire entre pro et anti-communistes. Si les Soviétiques s'emparent de la péninsule, la population va sans doute être globalement dans le même état d'esprit qu'OTL et demander le rattachement. Non ?

Alors plusieurs hypothèses :
- Cheju Do est le point de ralliement des anti-communistes fuyant l'avancée de l'armée rouge et devient le Taïwan de la FTL avec une féroce répression comme OTL.
- Les habitants et les cadres communistes (s'il en existe) prennent plus ou moins le dessus en comptant sur l'aide des frères russes. Une guerre civile miniature fait rage ; les Anglais auront-ils les moyens et la volonté de mettre tous ces gens là au pas ?

Il est plus probable qu'une conquête de toute la péninsule par l'Armée Rouge suscite une fuite massive de "boat people" coréen (se souvenir de la masse des réfugiés fuyant l'arrivée des communiste lors de la guerre de Corée OTL) vers Jéju principalement (proximité et présence anglaise) et qu'alors le rapport de force local entre pro et anti-communistes penche significativement en faveur de ces derniers à l'avantage des Britanniques.
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loic
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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

La libération de Taiwan pose la question du statut de ses habitants, il faut relire la page Wikipedia suivante : https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule
L'île est en effet en voie d'assimilation par le Japon.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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