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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
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 Posté le: Jeu Oct 29, 2020 14:35 Sujet du message: |
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pour le couloir maritime sécurisé pour la chine via malacca et hong kong, je pense mars 45
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: La Baule
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 14:49 Sujet du message: |
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| Capu Rossu a écrit: | Bonjour Patz
Pour les navires frigo, non utilisé comme patrouilleurs ou croiseurs auxiliaires tu as :
- Les quatre K : Kakoulima, Kilissi, Kita et Kolente des Chargeurs Réunis (1922 - 3273 à 3894 tx de JB)
- Le Benty (1938 - 3078 tx de Jb)
- Pierre Claude (1934 - 1784 tx de JB)
- Felix Henry (1933 * 2523 tx de JB)
- les trois Fort ; Fort de France, Fort Richepanse, Fort Royal (1935 - 3426 à 3485 tx de JB)
- Guadeloupe (1936 - 2675 tx de JB)
- Guyane (1934 - 1794 tx de JB)
- Maurienne (1938 - 3260 tx de JB)
- Belain d'Esnabuc (1940 - 29563 tx de JB)
@+
Alain |
Je recommande sans hésiter le Belain d'Esnambuc, presque tout neuf, du moins à peine rodé, propulsion diesel, 18 nds +, une affaire... 
EDIT:
Pour le navire de production d'eau douce je reste plus circonspect, chaque bâtiment (hormis les plus petits) dispose de sa propre capacité de production d'eau distillée pour satisfaire aux besoins du bord. De plus les pétroliers ravitailleurs ont également des bouilleurs dédiés pour re-compléter en eau douce, si besoin, les navires ravitaillés. Donc à part le soutien en ce domaine à des forces débarquées, je ne vois pas trop le besoin pour la TF 100...?
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Dernière édition par FREGATON le Jeu Oct 29, 2020 15:06; édité 1 fois |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: I'am back
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 15:03 Sujet du message: |
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et en plus, vu son tonnage, on pourra mettre des tas de trucs dedans.
sinon, j'avais déjà bien raclé les annexes, mais avec la fin de la guerre en europe, je peux encore un peu plus y aller, l'adour, le lot, et le le vulcain
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
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Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 16:26 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Une remarque concernant le Vulcain et son sister-ship le Dupuy de Lôme. Les bâtiments-ateliers n'ont pas pour vocation d’accompagner une flotte de ravitaillement.
Ceux sont des navires qui œuvrent soit sur un mouillage abrité (type lagon ou baie protégée des vents dominants) ou dans un port car le navire assisté est amarré à couple, position peu compatible avec des navires en route et surtout s'il faut manœuvrer sur alerte aérienne ou sous-marine.
Le problème est d'ailleurs le même pour les bâtiments base de sous-marins ou les ravitailleurs d'hydravions.
@+
Alain
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: I'am back
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 16:55 Sujet du message: |
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bien reçu et remarques prises en compte.
lors des aller retours avec l'australie, le navire (le dupuy de lome) se contentait de faire son travail une fois arrivé à destination , darwin ou trincomalee)
dans le cas du Vulcain, ce sera port Swettenham, singapour, éventuellement saigon un peu plus tard
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4044
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 17:44 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: | bien reçu et remarques prises en compte.
lors des aller retours avec l'australie, le navire (le dupuy de lome) se contentait de faire son travail une fois arrivé à destination , darwin ou trincomalee)
dans le cas du Vulcain, ce sera port Swettenham, singapour, éventuellement saigon un peu plus tard |
Pour des transports côtiers dans des zones avec peu d'infrastructures tu peux également utiliser les BATRAL construits à l'arsenal de Diégo-Suarez.
Cf. Annexe E F3 - § III.
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/117-1943-akl-batral-ftl
Ils peuvent être bien utiles ces caboteurs...
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 18:11 Sujet du message: |
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Le Vulcain dont on parle, c'est lequel? L'ancien navire-atelier Cronstadt, récupéré par la Marine française en 1921? Parce qu'à ma connaissance il a été ferraillé avant le POD.
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: La Baule
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 18:21 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | Le Vulcain dont on parle, c'est lequel? L'ancien navire-atelier Cronstadt, récupéré par la Marine française en 1921? Parce qu'à ma connaissance il a été ferraillé avant le POD. |
Non, c'est du tout neuf FTL... Fourni en prêt-bail par les US c'est l'ancien Sea Porpoise, un C3-S-A2 prélevé sur chaîne.
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/361-1944-ar-dupuy-de-lome-c3-s-a2-ftl
Cf. chrono octobre 43-2 Appendice II
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 18:30 Sujet du message: |
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Ah, OK, c'est clair maintenant.
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2551
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2020 20:10 Sujet du message: |
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Bonsoir Patz,
Concernant l'envoi du Dupuy de Lôme en Australie, tu as deux solutions.
Soit tu l'intègres à titre provisoire avec la Task Force de ravitaillement.
Avantage, il bénéficie de la protection de l'escorte de cette TF. Inconvénients, il va faire avec elle des ronds dans l'eau et être une cible potentielle pour un sub nippon voire un raid aérien ennemi.
Soit tu l'envoies directement vers l'Australie en passant très au large de la barrière des Indes Néerlandaises pour être hors de portée de l'aviation japonaise avec une petite escorte ASM pour contrer une éventuelle attaque sous-marine. Avantage, il a un temps de transit plus court donc diminution des risques d'interception. Inconvénient, blocage d'une escorte peut-être utile pour une mission plus importante quoique la logistique commence à être une composante essentielle de la guerre sur mer en 1944.
@+
Alain
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
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| Posté le: Ven Oct 30, 2020 08:22 Sujet du message: |
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90% du temps j'ai utilisé la solution 1 avec un départ anticipé des TF116/117 depuis Darwin et Trincomalee.
le trajet jusqu'au point de rvt (euston station ou Trocadero) était évidemment plus long à cause de la vitesse plus lente et du trajet plus au sud
sur les aller-retours (novembre43-mai 44) la 116 reste à Trincomalee, et la 117 à Darwin. puis lors de la relocalisation en inde pour préparer dracula, ces TF arrivent avec plusieurs jours de retard sur les TF57/100, là encore à cause de la vitesse et du détours plus au sud
à partir de là port blair est également utilisée comme base avancée.
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Dim Nov 01, 2020 00:05 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | Oui, limite Staline preferera avoir des "avantages" en Europe plutôt qu'en Corée. |
On en avait déjà discuté et tu avais proposé la même chose. Il avait fallu t'expliquer que les alliés, eux, préfèreront concéder quelque chose à un Staline nettement plus puissant qu'OTL à la fin de la guerre plutôt en Asie qu'en Europe.
Et d'ailleurs quoi lui abandonner en Europe de plus de ce qui est "prévu" ? Le nord de la Norvège ? Une portion plus grande de l'Allemagne (qui rendrait la viabilité et la défense de la future RFA très hypothétiques) ? La Grèce ? Surement pas.
Donc en Asie par conséquent. Et là, les USA n'entendant pas lâcher une part du Japon "essentiel" (les 4 grandes îles) et la Chine ne relevant pas de leur autorité (la Mandchourie et Port-Arthur comme OTL devraient être octroyés provisoirement à l'URSS), il ne leur restera que la Corée du sud comme "bonus" à accorder aux Soviétiques.
| solarien a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Les Soviétique se seraient volontairement contentés de la Corée du Nord ? J'aimerais avoir des confirmations là-dessus. |
Ils se sont bien retirer de Berlin-Ouest, de Finlande, d'Iran et je crois d'Autriche, donc Staline peux l'accepter en 45-46.
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Staline pourrait tout accepter car chez lui sa volonté ne saurait être contestée. Mais pourquoi le ferait-il ?
Pour Berlin-Ouest et l’ouest Autrichien, il avait accepté ces retraits dans les conférences interalliées en échange précisément de la reconnaissance par les occidentaux de son autorité sur son glacis Européen en cours de formation.
Contre quoi ici pourrait-il renoncer à la Corée du sud, alors même qu'il est plus puissant et sera sans doute maitre de toute la péninsule au moment de la capitulation nippone ?
| solarien a écrit: | | Dans un sens, la première question qu'on peux poser, c'est est ce que les USA vont demander à l'URSS d'intervenir dans la guerre contre le Japon, OTL, c'est compréhensible, FTL, un peu moins, le Japon est quasi battue lors de la chute de l'Allemagne, |
Précisément c'est tout le contraire. OTL aussi le Japon est déjà pratiquement à genoux au moment de la capitulation allemande.
Pour les Américains FTL à ce stade ce qui importera ce sera, comme OTL, de limiter les pertes US donc de demander un coup de main soviétique pour abréger la guerre. Surtout qu'ici, même déjà affaibli, ce sera Roosevelt qui assistera ou se fera représenter à l'équivalent FTL de Potsdam. Or il était notoirement moins antisoviétique que Truman et pèsera de tout son poids pour une intervention la plus précoce possible de l'Armée Rouge contre le Japon.
Surtout que, même si elle est opérationnelle un peu plus tôt qu'OTL, on ne saura certainement pas encore si la Bombe fonctionne au moment de notre Potsdam alternatif, alors qu'historiquement Truman avait dans sa manche la réussite de Trinity pour se sentir plus à l'aise en Asie (comme face aux Rouges d'ailleurs).
Donc les 3 mois restent probables AMHA, 4 à la rigueur, 6 me paraissant bien exagérés.
Et puis quand bien même. Staline n'est pas un grand ami des Nippons. Qu'on ne lui demande rien, et il prendra l'initiative d'agir à sa guise, toujours pour se constituer une zone d'influence à vocation au moins défensive de son point de vue dans la région. Après, comme indiqué plus haut avec le précédent Italien, il pourrait faire ce qu'il voudrait de la péninsule, voir menacer de débarquer à Hokkaido.
À Washington on le comprendra bien. C'est pour toutes ces raisons qu'il me semble probable que les USA d'une part demanderont aussi dans notre TL une intervention rapide soviétique en extrême-orient et, à la fois pour rétribuer la dite intervention et en limiter la portée, concéderont vraisemblablement par traité la totalité de la péninsule à la tutelle moscovite.
Mais justement il pourrait y avoir ambiguïté pour Cheju-Do. Et si l'île ne pourrait prétendre à un statut futur comparable à celui de notre Taïwan de par sa petitesse, elle pourrait devenir une sorte de Singapour Bis.
Surtout si, comme c'est à prévoir, comme en Chine, des dizaines sinon des centaines de milliers de Coréens (pas des millions comme à Formose OTL évidemment) devaient comme on peut s'y attendre fuir l'arrivée des communistes par la mer.
Non pas que tout ou même la plus part de la population continentale coréenne se formalise forcément de devoir vivre sous un régime socialiste, mais du fait que, comme avec la Chine du KMT en déroute, il y aura forcément une frange non négligeable des autochtones qui refusera intrinsèquement le communisme (raisons religieuses, esprit d'entreprise,...).
Un état de fait pourrait s'instaurer avec une île placée sous protection US pour une durée toute provisoire au départ mais appelée à s'éterniser finalement.
Par contre je ne voix pas Cheju-Do attribuée aux Japonais.
Déjà ceux-ci n'ont pas historiquement récupéré Okinawa et les Ryukyu dans l'immédiat après-guerre et n'y ont recouvré leur souveraineté que bien plus tard. Mais ici en plus leur autorité sur l'île est bien plus récente comparativement, plus récente qu'à Formose par exemple. Enfin et avant tout depuis des temps immémoriaux et jusqu’à l'annexion de la Corée elle a toujours dépendu de cette dernière.
Si en plus des boat-people coréens nombreux sont venus se réfugiés sur place, la légitimité de Tokyo à étendre sa domination sur l'île serait difficile à justifier.
Vous me direz que les Coréens du coin pourraient préférer dépendre des Japonnais. C'est à voir. S'il y a bien eu des collabos pro-nippons en Corée, seraient-ils assez nombreux sur place pour pousser en ce sens ? Ou alors la population pourrait préférer dépendre de la tutelle japonaise pour défendre son "mode de vie". Mais en 45-46, je Japon écrasé et ruiné ne devrait pas passer pour un protecteur très sûr même à moyen terme.
À vous de juger.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais
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| Posté le: Dim Nov 01, 2020 00:24 Sujet du message: |
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Je suis en totale adéquation avec ce quie st dit précédement, mais cependant, une chose me chiffonne: pourquoi la future Corée communiste devra-t-elle se faire sans Cheju Do? Même s'il y a menace soviétique pour les liaisons maritimes, je pencherai plutôt pour que toute la Corée soit rouge. Au pire, comme j'ai proposé précédemment, on pourrait par la suite faire un échange de Cheju Do contre Habomaï et Chikotan. Je ne comprends pas bien pourquoi les US pourraient s'emparer de Cheju Do, alors que PEUT-ÊTRE les Soviets peuvent la saisir.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Dim Nov 01, 2020 00:46 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | Mais justement il pourrait y avoir ambiguïté pour Cheju-Do. Et si l'île ne pourrait prétendre à un statut futur comparable à celui de notre Taïwan de par sa petitesse, elle pourrait devenir une sorte de Singapour Bis.
Surtout si, comme c'est à prévoir, comme en Chine, des dizaines sinon des centaines de milliers de Coréens (pas des millions comme à Formose OTL évidemment) devaient comme on peut s'y attendre fuir l'arrivée des communistes par la mer.
Non pas que tout ou même la plus part de la population continentale coréenne se formalise forcément de devoir vivre sous un régime socialiste, mais du fait que, comme avec la Chine du KMT en déroute, il y aura forcément une frange non négligeable des autochtones qui refusera intrinsèquement le communisme (raisons religieuses, esprit d'entreprise,...).
Un état de fait pourrait s'instaurer avec une île placée sous protection US pour une durée toute provisoire au départ mais appelée à s'éterniser finalement. |
Débat intéressant et complexe mais on peut déjà établir plusieurs points :
- les Coréens ne veulent pas des Japonais. Et pas non plus de leurs anciens collaborateurs. Un Syngman Rhee aura peu de chances de percer sans l'appui des Américains comme ça a été le cas OTL
- il y a des figures dans tous les camps : des communistes de l'intérieur comme Pak Hong Yong, des nationalistes de gauche comme Yo Un-yong, des nationalistes plus modérés comme Cho Man Sik (très respecté, parfois comparé à un Gandhi coréen), d'autres plus à droite comme Kim Ku, sans parler des communistes pro-chinois comme Kim Mu Chong (qui avait survécu à la Longue Marche), des Coréens pro-soviétiques ou qui s'étaient exilés en URSS (ou soviéto-coréens comme Alexis Hegay connu également sous le nom de Ho Ka I), des indépendants comme O Ki Sop (un syndicaliste) et des partisans autour de Kim Il Sung et de Choe Yong Gon
- le communisme rencontre une certaine audience au nord de la Corée... mais aussi au sud. De façon curieuse pour les observateurs européens, les réformes agricoles connaîtront le succès en Corée du Nord OTL et les premières mesures prises (effort massif sur l'éducation, journée de huit heures, suppression du travail des enfants) seront bien acceptées. Et même si un contrôle social et politique fort va rapidement se mettre en place et que le Parti des Travailleurs connaîtra plusieurs vagues de purges dans les années 1950 et 1960, la réussite économique de la Corée du Nord et l'amélioration réelle des conditions de vie vaudront au régime la reconnaissance de la population. Ironiquement, le successeur de Rhee au Sud mettra lui aussi tout en œuvre pour développer l'économie
Dans ces conditions et en partant de ce très bref constat, on peut envisager qu'il n'y aura pas d'exode massif, au moins pas tout de suite. Il est fort possible que communistes, nationalistes et modérés en viennent aux mains mais le soutien soviétique aux premiers devrait aider à étouffer les oppositions, proprement (méthode du salami) ou moins proprement (les assassinats politiques en Corée dans les années 1940 sont monnaie courante, au nord comme au sud).
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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| Posté le: Dim Nov 01, 2020 00:53 Sujet du message: |
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| Paul a écrit: | | Je ne comprends pas bien pourquoi les US pourraient s'emparer de Cheju Do, alors que PEUT-ÊTRE les Soviets peuvent la saisir. |
Tu prends le problème à l'envers. Il ne s'agirait pas pour les USA de s'emparer de l'île mais d'y défendre la population et surtout les réfugiés.
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