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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9451
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 Posté le: Ven Juin 12, 2020 15:54 Sujet du message: |
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Deltafan: ce que tu dit sur Jar-Jar est troublant. Pour résumer de façon pour le moins... brutale, ce personnage est tellement *con* que, comme tu l'explique, sa connerie sert les desseins de Palpatine dans la guerre des clones.
Et bien... certains se sont demandés (au 1er et au 2nd degré) si justement, Jar-Jar n'était pas le *vrai* *super-méchant* caché de cette trilogie.
Au 1er degré, ça donne "non, il est réellement con, et donc c'est passivement qu'il contribue au désastre, le pauvre. Une sorte de Forrest Gump galactique."
Au 2ème degré "non mais c'est pas possible un personnage aussi con, en fait il est fait exprès et en coulisse, c'est le vrai méchant".
Je suis sérieux, j'ai vu des théories comme ça. Ce qui en dit long sur le ratage / la haine inspiré par ce personnage. On ne sait trop s'il est raté pour de vrai ou pour de faux !
Et pour le racisme, non mais vraiment, il ressemble trop a une caricature de Jamaïcain qui parle le "jive-talking". Bon je ne dit pas que George lucas est raciste. Juste qu'il aurait pu le faire différement ce perso, ça lui aurait évité des ennuis.
Mon opinion sur les trois films
- Le 1 est exaspérant et horripilant (crève Jar-Jar !)
- Le 2, je n'y ai jamais rien compris (la guerre des quoi ? des clowns ?)
- Le 3: valable uniquement pour la chute finale de Anakin en Dark Vador.
et la trilogie récente: bof, mouais. Comprends pas pourquoi les gens détestent. C'est un honorable spectacle avec un scénario plus élaboré que les bouses de Lucas.
Par contre le côté agaçant c'est en effet l'hommage forcené a la première trilogie, comme pour faire oublier la deuxième. Ca, c'est très gonflant et c'est vrai que c'est malhonnête.
Bref, je vais me repasser 2001...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10097
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 16:33 Sujet du message: |
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Personnellement, je classe les Star Wars ainsi
1- L'Empire Contre-Attaque
2- Le Retour du jedi.
3- Rogue One
4- Un nouvel Espoir
5- La Revanche des Siths
Les autres... je préférerais qu'ils n'existent pas.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2820
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 17:29 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Merlock a écrit: | | 3- En 1990, les seuls produits Star Wars qui ont (plus ou moins) cartonnés sont le Jeu de rôle de la guerre des étoiles (1987 –par West End Games) et les BD star Wars publiées en France dans le Magazine Titan et c’est tout. |
Starwars dans Titans c'était à la fin des années 70 début 80 (entre les numéros 18 et 95), en aucun cas dans les années 90. Et c'était de la méga bouse de mammouth !!! |
En 1990 nous n’étions pas encore dans les années 90 car 1990 c’est la dernière année des années 80. Et Star Wars dans Titans à la fin des années 70 début 80 était bel et bien tout ce qui avait cartonné à l’époque et ce dont on se souvenait encore à l’époque...
Par défaut, pourrait-on dire, car pour les avoir relus il y a une dizaine d’année, je confirme que c’était naze.
| Imberator a écrit: | | Cinématographiquement parlant la scène de bataille au début du III et celle du duel à la fin du même opus sont quand même foutrement bien tournées. Pour le reste évidemment... |
Oui, et sans doute quelques autres scènes aussi (la poursuite au début du II, l’arène de Géonosis et quantité de décors à tomber par terre. Mais ça suffit pas à sauver l’ensemble…
| Imberator a écrit: |
Je ne sais pas si ces œuvres se sont bien vendues et ont eu un tel effet. Perso je n'en ai jamais entendu parlé à l'époque. Échaudé par l'adaptation exécrable dans Titans, j'aurais de toute façon passé le truc en tant que "para-Lucas" par pertes et profits. C'est la promesse de triples trilogie exprimée entre l'Empire Contre-Attaque et le Retour du Jedi qui me laissait sur ma fin. Tout le reste...
Les jeux vidéos sur les nouvelles consoles redonnaient eux bien envie par contre. |
Elles se sont bien vendues et ont été traduites dans un assez grand nombre de langues étrangères pour qu’on ne puisse en douter.
Peu de gens en dehors de cercles de Geeks en ont entendu parler à l’époque, preuve supplémentaire qu’en dehors de ce milieu Star Wars n’intéressait plus grand monde…
Pourtant je te garantis que ces bouquins ont été un petit tremblement de terre à l’époque...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 17:35 Sujet du message: |
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| Merlock a écrit: | | En 1990 nous n’étions pas encore dans les années 90 car 1990 c’est la dernière année des années 80. |
Voilà une réponse qui ne brille pas par son honnêteté intellectuelle. Et quand je dis la fin des années 70 et le début des 80, c'est bien le tout début des 80 et pas au delà.
| Merlock a écrit: | | Et Star Wars dans Titans à la fin des années 70 début 80 était bel et bien tout ce qui avait cartonné à l’époque et ce dont on se souvenait encore à l’époque... |
Faut pas rêver. Titans n'avaient même pas le tirage de Strange et la "célébrité" de l'adaptation par Marvel de Starwars à l'époque était plutôt restée confidentielle (Et tant mieux finalement !).
| Merlock a écrit: | | Pourtant je te garantis que ces bouquins ont été un petit tremblement de terre à l’époque... |
Alors un petit, le genre qui ne réveille pas les gens la nuit. Faudrait voir les tirages, mais là encore je reste plus que sceptique.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2820
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 17:39 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Voilà une réponse qui ne brille pas par son honnêteté intellectuelle. Et quand je dis la fin des années 70 et le début des 80, c'est bien le tout début des 80 et pas au delà. |
Sympa, merci ! Je veux simplement dire qu’en 1991 à la sortie des romans de Zahn, il ne restait aux fans que le souvenir des Titans des années 70-80. Et que par comparaison, le choc de la lecture a été conséquent.
| Imberator a écrit: | | Faut pas rêver. Titans n'avaient même pas le tirage de Strange et la "célébrité" de l'adaptation par Marvel de Starwars à l'époque était plutôt restée confidentielle (Et tant mieux finalement !). |
C’est absolument vrai : en dehors des milieux geeks, cette production est restyée totalement confidentielle.
| Merlock a écrit: | | Alors un petit, le genre qui ne réveille pas les gens la nuit. Faudrait voir les tirages, mais là encore je reste plus que sceptique. |
Le tremblement de terre n’a agité que le milieu des geeks, à l’époque. Mais il a été ressenti par tous les geeks de l’époque.
| Imberator a écrit: | | Alors un petit, le genre qui ne réveille pas les gens la nuit. Faudrait voir les tirages, mais là encore je reste plus que sceptique. |
Avant de répondre je te pose une simple question:
Es-tu un Di... euh! un geek ?
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9451
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 18:13 Sujet du message: |
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Punaise, vous allez pas vous écharper pour les bouses du père Lucas ??!! ces films ne valent pas la peine de fissurer la team FTL...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Guimar
Inscrit le: 24 Avr 2016
Messages: 122
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 18:42 Sujet du message: |
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Pour rester dans l'univers, et plus précisément dans celui des fans, j'ai adoré l'hommage rendu il y a... houla... c'était au siècle dernier...
Donc l'hommage rendu par des fans, étudiants de l'université de Californie, dans "georges lucas in love".
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est visible ici :
https://www.youtube.com/watch?v=mZ49Smi2SLQ
Rien que la fin... mais je n'en dit pas plus ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 19:11 Sujet du message: |
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| Merlock a écrit: | | Imberator a écrit: | | Voilà une réponse qui ne brille pas par son honnêteté intellectuelle. Et quand je dis la fin des années 70 et le début des 80, c'est bien le tout début des 80 et pas au delà. |
Sympa, merci ! Je veux simplement dire qu’en 1991 à la sortie des romans de Zahn, il ne restait aux fans que le souvenir des Titans des années 70-80. Et que par comparaison, le choc de la lecture a été conséquent. |
C'est quand même infiniment plus clair ainsi.
| Merlock a écrit: | | Es-tu un Di... euh! un geek ? |
1er génération sur ordi perso 8 bits (avant les PC) à 11 ans en 81, quand il fallait tout programmer soi même ou presque et en tout cas savoir coder.
Fan de SF avec deux magnétoscopes pour pirater tout ce qui se faisait en SF et fantastique.
Finalement je n'ai pas pu suivre cette voie cependant, quand à 7/8 ans mes camarades à qui on demandait ce qu'ils comptaient faire comme métier répondaient pompier ou policier, moi je déclarais professeur de physique nucléaire. Je comptais prendre part à l'aventure spatiale mais j'étais déjà conscient que mon physique de petit gros m'interdisait la carrière d’astronaute. Donc autant espérer (très naïvement) travailler au Jet Propulsion Laboratory.
Alors geek sans doute, déchu peut-être, mais geek en ces temps là oui.
Mais par contre encore enfant je prenais déjà avec un scepticisme prononcé les "produits" dérivés (échaudés par les publications Goldorak des années 70...).
Du coup j'ai bien entendu dire qu'il s'écrivait des choses sur Starwars, mais les échos à l'époque n'étaient pas toujours et de de loin si dithyrambiques, et j'ai prudemment préféré rester à l'écart plutôt que de me laisser gâcher mon trip.
Un peu comme depuis la mort de Franck Herbert je ne lis pas les suites de Dune commises par son fiston.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 281
Localisation: Var
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| Posté le: Ven Juin 12, 2020 20:09 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Et bien... certains se sont demandés (au 1er et au 2nd degré) si justement, Jar-Jar n'était pas le *vrai* *super-méchant* caché de cette trilogie. |
En fait, je pense que Lucas voulait tout bêtement, dans la nouvelle trilogie, faire endosser par Jar Jar le côté comique tenu par Z-6PO/C-3PO dans la première. Mais le personnage a été tellement détesté dans le premier épisode qu'il a fait revenir C-3PO et a fait commettre par Jar Jar l'évènement irréparable qui allait permettre l'avènement de la dictature de Palpatine. Seulement là, c'est passé comme une lettre à la poste, sans que cela n'émeuve, ni n'intéresse (en bien ou en mal) qui que ce soit...
Ce qui me laisse songeur depuis… |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Juin 15, 2020 13:07 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
et la trilogie récente: bof, mouais. Comprends pas pourquoi les gens détestent. C'est un honorable spectacle avec un scénario plus élaboré que les bouses de Lucas.
Par contre le côté agaçant c'est en effet l'hommage forcené a la première trilogie, comme pour faire oublier la deuxième. Ca, c'est très gonflant et c'est vrai que c'est malhonnête.
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Sur la nouvelle trilogie, beaucoup de gens, moi y compris, n'ont pas aimé le traitement des anciens cadres. Je comprends qu'il fallait "fossoyer" les luke, leia et han pour laisser la place aux nouveaux personnages, mais le traitement scenaristique notamment de Luke a été complètement dévoyé. La façon dont luke utilise ses pouvoirs et meurt est presque une trahison des canons de l'univers
Et puis ressuciter Palpatine pour en faire de nouveau le grand méchant loup et de sucroit le grand père de riley...
Que de la facilité à tous les étages, alors se moquer des faiblesses scenaristiques de Lucas, notamment sur la première trilogie, c'est l'hôpital qui se fout de la charité
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9379
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Lun Juin 15, 2020 14:11 Sujet du message: |
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Star wars, dans ses bons comme ses mauvais côtés, est un Space Opera. Or, on n'improvise pas un opéra. Et on ne change pas le livret d'un acte à l'autre.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4139
Localisation: Tours
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| Posté le: Mar Juin 16, 2020 07:23 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: |
Sur la nouvelle trilogie, beaucoup de gens, moi y compris, n'ont pas aimé le traitement des anciens cadres. Je comprends qu'il fallait "fossoyer" les luke, leia et han pour laisser la place aux nouveaux personnages, mais le traitement scenaristique notamment de Luke a été complètement dévoyé. La façon dont luke utilise ses pouvoirs et meurt est presque une trahison des canons de l'univers
Et puis ressuciter Palpatine pour en faire de nouveau le grand méchant loup et de sucroit le grand père de riley...
Que de la facilité à tous les étages, alors se moquer des faiblesses scenaristiques de Lucas, notamment sur la première trilogie, c'est l'hôpital qui se fout de la charité |
La mort de Luke ne me gène pas vraiment car elle est relativement conforme à certaines équivalentes de l'univers "Legends". Quand un adepte de la force, peut importe de quel coté, porte son pouvoir au maximum il court le risque d'être "submergé" par celle-ci et de mourir par désintégration de son corps. Hors Luke à la fin de l'épisode VIII est un Jedi âgé, pas en bonne forme physique et qui n'a pas pratiqué les arts jedis depuis des années. En produisant une illusion hyperréaliste (capable de leurrer un adepte du coté obscur) projeté depuis sa cachette à l'autre bout de la galaxie, il tire beaucoup trop sur la corde. Et meurt d'avoir produit un effort trop intense pour son corps fatigué.
La mort de Leia est très particulière car au départ son personnage devait être présent et bien vivant d'un bout à l'autre de la nouvelle trilogie. Dans l'épisode IX, elle devait jouer le rôle du mentor de Rey à la place de son frère. Hors l'actrice Carrie Fisher est morte entre l'épisode VIII et l'épisode IX, obligeant à remanier le scénario du IX, utiliser les scènes coupés des VII et VIII et tourner des scènes différentes/supplémentaires avec des doublures. D'où un sentiment d'une mort bizarre et peu bâclé, mais qui reflète bien la gestion d'un imprévu s'étant imposé à la production.
La résurrection de l'oncle Palpy et son lien de filiation avec un personnage n'est pas mauvaise en soi car il y a des équivalent "Legends", mais tout l'épisode IX sent en réalité le travail commandité et exécuté en urgence pour rattraper l'énorme ratage de l'épisode VIII. Le truc que peut de gens savent est qu'en fait chez Disney, il n'y avait personne et je dit bien personne pour assurer de manière coordonné la production de la postlogie, ni personne pour surveiller le maintient de la cohérence des trois films entre eux et entre les trois derniers avec les six autres. D'où des incohérences majeures, des scénarios faibles (épisode VII, un copié-collé du IV), médiocres (épisode VIII, une adaptation de "la folle histoire de l'espace") ou bâclés (épisode IX, Mission impossible dans l'espace). Ce qu'il a manqué en fait à la postologie, c'est une vision d'ensemble de celle-ci et un développement coordonné des trois films avec une surveillance de la cohésion interne et externe des œuvres. Tout ce qu'on a eut, c'est un gros gâchis par appât du gain et de bénéfices faciles chez Disney, sans vrai respect des fans ou de l'univers StarWars.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9451
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| Posté le: Mar Juin 16, 2020 09:03 Sujet du message: |
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Merci Colonel et Capitaine (on se croirait à l'armée) je comprends mieux.
- Pompage éhonté des vieux films
- Mauvais traitement des vieux personnages
- Scénarios faiblards et non coordonnés entre eux
- appât du gain
ça commence à faire lourd le passif là...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10097
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| Posté le: Mar Juin 16, 2020 09:08 Sujet du message: |
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Je le dis depuis "La menace pas sérieuse"... euh "Le fantôme de Canterbury"..; euh... non... "Jouons à cache-cache avec les Gungans"? Bref, l'épisode 1...
POOURQUOI !!!!!!!!!!!???????
Pourquoi on n'a pas fait une suite de la trilogie originale et pas " ça a la couleur de Sta-War, sauf que c'est pas Star-War, mais que c'est bien Star War". Parce que personne n'y comprends rien à cette prélogie. Et que la postlogie, personne n'y comprends quelque chose non plus.
La meilleure suite de la saga originelle, c'est la saga de Thrawn.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 1036
Localisation: Nantes
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| Posté le: Mar Juin 16, 2020 10:00 Sujet du message: |
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Tu vois Archibald, quand je te disais que, question trilogie, il valait mieux en rester à "La 7e compagnie", tu aurais dû m'écouter...
Sacré brol en tout cas 
Mais je plussoie quand même avec la majorité, j'ai adoré la première trilogie de Lucas, j'étais jeune avec des paillettes plein les yeux (comme devant Alien par exemple) mais les suites, que dire... parfaitement dispensables.
Après je comprends parfaitement que tant que ça rapporte un bon gros paquet d'oseille, on remettre des sous dans la machine régulièrement... ils savent compter chez Disney.
En fait, ce que je m'explique de plus en plus difficilement ces derniers temps c'est pourquoi les gens vont encore au cinéma vu le prix exorbitant des places pour la pauvreté des films projetés.. Bon, certains films méritent bien entendu d'être vus sur grand écran mais, quand même, ça devient prohibitif.
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"J'ai glissé Chef !" |
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