Fantasque Time Line

[solarien]

Je sais que cette analyse parait étrange mais je pense que le texte de "le poireau" peux expliquer la fébrilité de l'armée US a boucher la poche de Falaise.

Ce n'est que mon humble avis mais je pense que les généraux américains, du moins certains, n'avaient pas les compétences, ni l'expérience de la guerre de mouvement et surtout de l'utilité d'encercler et de détruire des corps ou groupe d'armée.

Il ne voyait que la politique de la poussé continue ou guerre d'attrition, reprise de la WWI comme une excellente stratégie face au allemands, et dans un sens, elle avait déjà fait ses preuves en AFN et en Italie.

Or la, il se retrouve dans une situation ou il peuvent et doivent encercler plusieurs armées allemandes mais manque de l'expérience et du savoir et peut être pour certains officier de la volonté de le faire.

Les propositions apporter par pyn1 sont cohérente, soit la réussite du plan initial américains, soit un meilleur soutien de l'armée britannique à la DB polonaise.

[Imberator]

[DMZ]

[DMZ]

[requesens]

[quote="DMZ"]

[le poireau]

[demolitiondan]

Un élément de réponse est peut-être en dézoomant de la bataille de Normandie. Quelle est au juste la stratégie des belligérants pour gagner la guerre ? La doctrine qui mène à la Victoire :
- Comme le dit doctement le Poireau, les allemands ont mal lu clausewitz, et recherchent en constance la bataille décisive qui ruinera l'armée alliée. Ce faisant, ils s'enférrent dans un choc destructeur, qui peut être certes tactiquement avantageux, mais n'a guère d'avenir vu la disproportion des forces en vigueur. Saoulé de Tactique et ivres de leur maitrise (j'aime bien ton expression poireau), ils ne peuvent guère prétendre qu'à de couteuses victoires sans lendemain,
- les américains visent la destruction de potentiel ennemi par la puissance de feu et l'anéantissement du moral adverse. Ce qui deviendra la fameuse 'Shock and Awe' de la guerre du Golfe ... qui n'a pas marché au Vietnam. Pour eux, le but du jeu est d'écraser l'adversaire en un point favorable, puis de déferler sur les positions en déclenchant la panique et en empechant sa manoeuvre. Un truc assez proche, au final, de la soi-disant Blitzkrieg de 40 - le tout en visant ses moyens de production,
- les Anglais et peut-être encore les français OTL (pas FTL, car ils sont vraisemblement plus proche d'un mix russe-US) ont une pensée méthodique. La guerre se planifie, se prépare et se chiffre presque comme un devis d'ingénieur. Tout est affaire de concentration de force. La bataille décisive non, l'opération décisive oui. Une guerre longue d'attrition, qui vise à l'effondrement politique adverse. La continuité du blocus, la stratégie indirecte navale dirons-nous...
- les russes, c'est la fameuse doctrine de la profondeur opérationnelle. Elle vise à effondrer tout le dispositif ennemi en percant en des points précis et en semant le chaos sur ses arrières. C'est surement elle qui a inspiré les allemands en 40 - ils en ont simplement gardé ce qui les intéressaient. Assaut mécanisé, prise rapide des noeuds de communication, bombardement des QG et opérations spéciales ... le but est de désarmer l'adversaire et de fragmenter d'un coup son dispositif. On le voit bien dans les simulations sur le Fulda Gap en 80 ...

Bref, un tropisme culturel - selon moi. Rien d'étonnant à ce que cela marche moyen.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[pyn1]

[quote="DMZ"]
De toutes manières, cette discussion n'a aucun sens puisque la décision de fermer la poche a été prise OTL à deux reprises : Argentan puis Trun.

[quote="Imberator"]

Cette remarque relativise les considérations générales sur les principes des uns et des autres. Une fois la décision prise -deux fois prise- la défaillance a résidé dans une incapacité à hiérarchiser les priorités pour en assurer le succès. L'art de la guerre, on le sait, est tout d’exécution...
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Rien ne sert de gémir, il faut agir à point.

[Imberator]

[Archibald]

Bravo, excellente résolution! écharpez vous, écharpez vous, qu'il disait.... mais par mail !!!
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Imberator]

[solarien]

[Archibald]

non non non, ne commencez pas, on a dit: PAR E-MAIL rogntudju !!!
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Wardog1]

Ont est dans la ftl, donc du coup on ne peut pas parler d'un Stalingrad manqué mais plutôt d'un Odessa manqué!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Anaxagore]

Applaudissez mon talent à transformer une belle ville historique en tas de décombres.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.