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deLattre
Inscrit le: 09 Oct 2013 Messages: 22
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Posté le: Sam Aoû 10, 2019 15:42 Sujet du message: Combien de temps nécessite le Grand Déménagement |
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Imaginons que le ressaisissement du gouvernement Français se produit non pas le 6 Juin 1940 (l’accident de voiture d’Hélène des Portes n’ayant pas lieu) mais le 16 Juin, avec l’acceptation par Reynaud de l’offre de démission de Pétain ce jour-là. Sans l’influence défaitiste de Pétain, on peut penser que le cabinet Français aurait opté pour la continuation de la guerre. Le soir du 16 Juin, est-il encore temps d’organiser un grand déménagement ? Dans le cas négatif, qu’est-ce que les Français auraient pu espérer évacuer en Afrique du Nord ? |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Aoû 10, 2019 16:45 Sujet du message: |
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Tous les trucs qui volent, qui flottent et que l'on peut remplir de monde. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2676 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Aoû 10, 2019 17:50 Sujet du message: |
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Tout dépend d'une chose, combien de temps peut durer le GD.
Nos grand chef vénérés ont tablé sur 6/8 semaines de campagne en plus, dans la continuation de la "chance/insolence" allemande.
Cependant, si tu lis les arguments, ils expliquent que la campagne de France aurait pus durer plus longtemps, certes avec des pertes humaines considérables, possiblement jusqu'à l'Automne voir noël pour les plus optimiste.
Après, il faut décider se que tu prend, si tu prend juste les hommes, et rien d'autre, le GD peux être fait en environ 1 mois, voir moins, mais si tu décide de prendre le plus de chose utiles, voir inutiles possible (dont les vieux officiers supérieurs et certains politiciens), la, il faut compter plusieurs mois, voir des années pour les dits officiers et politiciens, le temps de les virer de leur fauteuils. |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Aoû 10, 2019 17:53 Sujet du message: |
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Je te conseille d'aller sur le Forum des Uchronies Francophones section après 1900, il y a tout un scénario écrit ou la France décide de continuer la guerre le 16 juin '40, c'est LFC: un autre destin pour la France. Je pense que ça te donnera une idée cher ami. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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deLattre
Inscrit le: 09 Oct 2013 Messages: 22
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Posté le: Sam Aoû 10, 2019 22:11 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Je te conseille d'aller sur le Forum des Uchronies Francophones section après 1900, il y a tout un scénario écrit ou la France décide de continuer la guerre le 16 juin '40, c'est LFC: un autre destin pour la France. Je pense que ça te donnera une idée cher ami. |
Bien reçu, merci. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Dim Aoû 11, 2019 08:43 Sujet du message: |
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Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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deLattre
Inscrit le: 09 Oct 2013 Messages: 22
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Posté le: Ven Aoû 16, 2019 16:04 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste. |
Je partage votre aversion pour le choix de l'armistice plutôt que la poursuite de la guerre en AFN. J'arrive (presque) à oublier la réalité historique en lisant la FTL. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Ven Aoû 16, 2019 17:28 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste. |
J'avais vu (en 2007-2008, lors de mes premiers pas FTL) que le point d'ultime résistance - Banyuls, 7 aout 1940 - était une hypothèse médiane voire pessimiste. Les simulations, elles, tendaient vers une poche de résistance autour de Marseille jusqu'au début septembre ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 16, 2019 18:42 Sujet du message: |
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Au delà de début août, c’est très optimiste. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Aoû 16, 2019 20:12 Sujet du message: |
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J'ai longtemps cherché la référence à ce passage de la section 'Arguments'. Si quelqu'un l'as 8) :
Citation: | En fait, si on doit critiquer notre travail, c'est pour son pessimisme quant aux capacités de résistance françaises. Certains de nos collègues américains et australiens ont estimé qu'une résistance de "poches" françaises autour de Marseille et Toulon jusqu'à la fin août était possible. Un collègue américain a même proposé une situation "coréenne", soit une "poche de Marseille" (le Pusan français…) défendue jusqu'à l'automne, avec une tentative
de sortie vers novembre 1940 par une armée franco-britannique incluant ce qui allait devenir historiquement la VIIIe Armée de Wavell – mais c’est une hypothèse extrême. |
_________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Sam Aoû 17, 2019 15:52 Sujet du message: |
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C'est exactement ce que j'avais en tête. Sauf novembre ??!! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Sam Aoû 17, 2019 22:51 Sujet du message: |
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J'avais rédigé il y a quelques temps, une petite histoire (en style télégraphique) où l'armée française tenait jusque début septembre dans certain coin de France. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Dim Aoû 18, 2019 07:37 Sujet du message: |
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il faut nous poster ça !! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
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Posté le: Dim Aoû 18, 2019 09:36 Sujet du message: |
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J'avoue ne rien connaitre de la Chose militaire, mais quels sont les intérêts de s'accrocher au territoire via des poches ?
Celles-ci vont être difficilement ravitaillables (seules les voies maritimes devraient être disponibles et soumises à des attaques non-stop), soumises à des actions importantes de la part de l'ennemi (artillerie, bombardement & co) et compliquer l'action de la chasse depuis la Corse (suivant où sont ces poches).
En dehors de fixer des forces ennemis, de perdre des hommes qui seraient plus utiles en AFN et faire subir des tragédies aux populations civiles proches, je ne vois pas le gain escompté - hormis le prestige de continuer la lutte sur le territoire national®. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Dim Aoû 18, 2019 11:27 Sujet du message: |
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c'est pour le symbole _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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