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Effectifs au service de l'Allemagne
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1278
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 01:01    Sujet du message: Effectifs au service de l'Allemagne Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé.

patzekiller a écrit:

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)
-un truc qui ne m'apparait pas très clair : sur le front yougo, le CA polonais (2 DI et 1BB) opére sous commandement français, la structure des DI est elle française ou britannque? la logique me dit française, l'annexe me dit britannque.(?)


bref je commence à m'interesser de manière un peu plus détaillée au futur CA polonais qui débarque en France en septembre. l'impact de Katyn or not me semble non négligeable


Il y a des OstTruppen dans la Wehrmacht FTL ; mais moins qu'OTL.

Les unités polonaises du 2e CA devrait logiquement avoir une structure de type française : la 3e DIP comme Division de montagne et la 5e DIP comme Division d'infanterie.
Seule la 4e DIP devrait avoir une structure sur modèle britannique.

Pour Katyn je reste d'avis que, même si il pourrait y avoir quelques soupçons côté polonais, les preuves manquant la vérité ne sera connue que des années plus tard.
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Archibald



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Messages: 9183

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 05:37    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand même incroyable ce débat. En somme, la seule chose vaguement utile et positive qu'ai fait les nazis en 1941, c'est découvrir un charnier, pour UNE fois pas un des leurs (c'est Staline) et cela a permit d'avertir le monde entier...
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loic
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Messages: 8870
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
patzekiller a écrit:

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)

Il y a des OstTruppen dans la Wehrmacht FTL ; mais moins qu'OTL.

Le nombre de prisonniers polonais de la campagne de France FTL doit être comparable au chiffre OTL (environ 16000, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Participation_de_l%27Arm%C3%A9e_polonaise_dans_la_bataille_de_France).
Pour la campagne de Pologne, c'est entre 580000 cet 694000, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Pologne_(1939)

Donc pour le coup, le nombre d'Osttruppen polonais ne doit pas trop varier.
Deux pages utiles :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_in_the_West
On parle d'un peu moins de 100000 hommes.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Auguste



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Messages: 329

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 08:58    Sujet du message: Mai 1943 sur le Front Russe Répondre en citant

Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses...
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demolitiondan



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Messages: 9219
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9956

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Hiwis ? Think
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LaMineur



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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Hiwi : abréviation du mot allemand Hilfswillige (auxiliaire volontaire)
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9956

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ah... on se perd vite dans les abréviations et mots d'argot... surtout quant il s’agit de l'argot militaire d'une langue que l'on ne parle pas.
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Capitaine caverne



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Messages: 4110
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..


Historiquement, devant les pertes subies depuis le début de Barbarossa, les premiers recrutements de Hiwis ont eut lieu de manière non-officielle dès l'automne 1941. En FTL ça donnerait dès l'automne 1942.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Auguste a écrit :

Citation:
Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses..


Oui, le 7 juin 1941.

@+
Alain
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Donc pour le coup, le nombre d'Osttruppen polonais ne doit pas trop varier.
Deux pages utiles :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_in_the_West
On parle d'un peu moins de 100000 hommes.


si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non?
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loic
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non?

En effet, si ce n'est que le calendrier reste d'être trop court, la guerre se terminant avant que ces recrues aient pu être (re)mises en ligne.
Tout dépend en fait de l'emplacement de ces auxiliaires polonais. S'ils y en a en Italie, dans les Balkans ou dans le sud de la France, ils seraient disponibles plus tôt.
Mais à mon avis la majorité sont dans le nord-ouest de l'Europe.
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Anaxagore



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Messages: 9956

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas tous les Polonais ex-prisonniers soviétiques, "généreusement" rendus par l'URSS. Peut-être que certain ont pu avoir vent de Katyn FTL ?
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ciders



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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..


On a commencé à évoquer le sujet en juin 1943 du côté de Riga. Et un petit débat interne a eu lieu.

L'idée générale est que l'Axe n'a pas mis la main sur autant de territoires et sur autant de prisonniers qu'OTL. De plus, le régime soviétique est nettement plus solide dans la FTL et il y aura moins de désertions, d'autant plus que les régions à fort potentiel (pays Baltes, Ukraine, Caucase) ne sont pas ou pas totalement sous le contrôle allemand.

Il y aura donc des Hiwis, mais plus tard et en moins grand nombre. Rien de suffisamment important pour renverser le cours de la guerre.
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loic
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup, peut-être plus de Polonais hiwis pour compenser ?
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