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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 01:01 Sujet du message: Effectifs au service de l'Allemagne |
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Note de Loïc : sujet séparé.
patzekiller a écrit: |
-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)
-un truc qui ne m'apparait pas très clair : sur le front yougo, le CA polonais (2 DI et 1BB) opére sous commandement français, la structure des DI est elle française ou britannque? la logique me dit française, l'annexe me dit britannque.(?)
bref je commence à m'interesser de manière un peu plus détaillée au futur CA polonais qui débarque en France en septembre. l'impact de Katyn or not me semble non négligeable |
Il y a des OstTruppen dans la Wehrmacht FTL ; mais moins qu'OTL.
Les unités polonaises du 2e CA devrait logiquement avoir une structure de type française : la 3e DIP comme Division de montagne et la 5e DIP comme Division d'infanterie.
Seule la 4e DIP devrait avoir une structure sur modèle britannique.
Pour Katyn je reste d'avis que, même si il pourrait y avoir quelques soupçons côté polonais, les preuves manquant la vérité ne sera connue que des années plus tard. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9444
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 05:37 Sujet du message: |
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C'est quand même incroyable ce débat. En somme, la seule chose vaguement utile et positive qu'ai fait les nazis en 1941, c'est découvrir un charnier, pour UNE fois pas un des leurs (c'est Staline) et cela a permit d'avertir le monde entier... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9035 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 08:58 Sujet du message: Mai 1943 sur le Front Russe |
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Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 09:16 Sujet du message: |
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Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?
Intéressant.. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 09:30 Sujet du message: |
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Hiwis ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 416
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 09:42 Sujet du message: |
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Hiwi : abréviation du mot allemand Hilfswillige (auxiliaire volontaire) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 09:51 Sujet du message: |
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Ah... on se perd vite dans les abréviations et mots d'argot... surtout quant il s’agit de l'argot militaire d'une langue que l'on ne parle pas. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 10:00 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?
Intéressant.. |
Historiquement, devant les pertes subies depuis le début de Barbarossa, les premiers recrutements de Hiwis ont eut lieu de manière non-officielle dès l'automne 1941. En FTL ça donnerait dès l'automne 1942. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 10:27 Sujet du message: |
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Bonjour,
Auguste a écrit :
Citation: | Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses.. |
Oui, le 7 juin 1941.
@+
Alain |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 11:21 Sujet du message: |
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si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non? _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9035 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 12:50 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non? |
En effet, si ce n'est que le calendrier reste d'être trop court, la guerre se terminant avant que ces recrues aient pu être (re)mises en ligne.
Tout dépend en fait de l'emplacement de ces auxiliaires polonais. S'ils y en a en Italie, dans les Balkans ou dans le sud de la France, ils seraient disponibles plus tôt.
Mais à mon avis la majorité sont dans le nord-ouest de l'Europe. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 14:00 Sujet du message: |
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N'oublions pas tous les Polonais ex-prisonniers soviétiques, "généreusement" rendus par l'URSS. Peut-être que certain ont pu avoir vent de Katyn FTL ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 16:42 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?
Intéressant.. |
On a commencé à évoquer le sujet en juin 1943 du côté de Riga. Et un petit débat interne a eu lieu.
L'idée générale est que l'Axe n'a pas mis la main sur autant de territoires et sur autant de prisonniers qu'OTL. De plus, le régime soviétique est nettement plus solide dans la FTL et il y aura moins de désertions, d'autant plus que les régions à fort potentiel (pays Baltes, Ukraine, Caucase) ne sont pas ou pas totalement sous le contrôle allemand.
Il y aura donc des Hiwis, mais plus tard et en moins grand nombre. Rien de suffisamment important pour renverser le cours de la guerre. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9035 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juin 07, 2019 18:37 Sujet du message: |
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Du coup, peut-être plus de Polonais hiwis pour compenser ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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