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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Fév 03, 2023 19:59 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Je viens d’achever, avec un plaisir évident, la relecture de ce chef d’œuvre du regretté Peyo, Le Schtroumpfissime (j'ai reçu une version électronique de l'intégrale en haute définition). Sous les apparences d'une gentille histoire des petit lutins bleus, c'est en réalité une critique vitriolique de la démocratie, appliquée sans préparation a un peuple infantile et politiquement immature. |
J'ai toujours trouvé le message de cet album assez pétainiste: la démocratie c'est la tyrannie et le désordre, ce qu'il faut pour diriger efficacement un peuple, c'est un patriarche bien paternaliste qui dit à chacun ce qu'il doit faire.
A rapprocher aussi de Schtroumpf vert et vert schtroumpf: quand le Grand Schtroumpf, trop occupé par ses expériences alchimiques, laisse les schtroumpfs livrés à eux-mêmes, ceux-ci se clivent en deux factions rivales et ça dégénère en émeute. Cynisme suprême du Grand Schtroumpf: il mène Gargamel au village pour donner aux schtroumpfs un ennemi contre lequel faire de nouveau cause commune. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 17:10 Sujet du message: |
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Interessant point de vue. Je serais plus nuancé. Peyo ne suggère-t-il pas plutôt que la démocratie appliquée a un corps social qui n’y est pas préparé mène au désordre, et éventuellement à la tyrannie ?
Les Schtroumpfs forment une société rudimentaire, sans classe ni élite, ni mobilité sociale. Certains Schtroumpfs sont spécialisés, sans que cette spécialité leur confère une autorité ou notoriété particulière (à la constante frustration du Schtroumpf à Lunettes…). Détail amusant, il n’y a apparemment qu’un seul Schtroumpf paysan, pour nourrir les 99 autres Schtroumpfs. Seul le Grand Schtroumpf est lettré et érudit, et c’est ce qui lui confère son autorité. Il est paternaliste, certes, mais il est légitime dans l’exercice du pouvoir parce qu’il est le seul sachant et qu’il est bienveillant et désintéressé. Et il a beaucoup de mal à garder les Schtroumpfs en bon ordre, car leur tendance est à s’égayer dans la nature et même souvent a en venir aux mains. Dans ces conditions extrêmes, la soudaine disparition de la seule autorité qui tienne en échec les tendances centrifuges des Schtroumpfs ne peut qu’engendrer des troubles graves, qui iront jusqu’à la guerre civile.
Le parallèle avec la chute du tsarisme en Russie est évident. Comme chez les Schtroumpfs, le pouvoir de l’époque parvenait (à peine) en temps normal à donner l’impression de contrôler la situation, mais l’accumulations de circonstances de plus ne plus tragiques mènera à la désintégration de l’état et à la guerre civile, dont émergera un pouvoir bien pire que celui d’avant. Et le scenario se reproduira après l’effondrement de l’URSS.
Plus qu’une référence à Pétain, le Grand Schtroumpf serait plutôt à mon avis une sorte de General De Gaulle, héros national bénéficiant d’une aura et d’un prestige inégalables lui conférant une autorité et une légitimité indiscutables, dont l’effacement peu après la Libération donne le champ libre à l’expression des tendances les plus néfastes du tempérament national. Seul son retour au pouvoir alors que la crise politique est à son paroxysme permet de siffler la fin de la recréation et de remettre le pays sur ses rails. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 17:43 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: |
J'ai toujours trouvé le message de cet album assez pétainiste: la démocratie c'est la tyrannie et le désordre, ce qu'il faut pour diriger efficacement un peuple, c'est un patriarche bien paternaliste qui dit à chacun ce qu'il doit faire. |
Comme quoi... Moi j'y vois une magnifique illustration de prise de pouvoir par un populiste ayant su exploiter l'indifférence et capter les bas instincts des uns et des autres pour pirater une élection avant d'imposer un pouvoir autocratique.
Ensuite, une poignée d'insoumis prend le maquis, et le tyran transforme son pays en camp retranché (un Schtroumpf demande d'ailleurs "Cette palissade, c'est pour empêcher les insoumis d'entrer ou pour nous empêcher de sortir ?" Et l'autre de lui montrer une trappe d'évasion en lui disant "Oh, de toute façon, j'ai schtroumpfé mes précautions") en un magnifique parallèle avec un certain Rideau de fer, existant à l'époque.
Indépendamment de l'image patriarche bien paternaliste du Grand Schtroumpf, je trouve que le Schtroumpfissime est une lecture de grande qualité à conseiller à tous... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 17:50 Sujet du message: |
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En ces temps là, les auteurs de bandes dessinées ne cherchaient pas autant que maintenant à porter un message, ils racontaient une histoire qui était, ou n'était pas, le reflet de leur époque.
Il n'est que de voir la constante référence à l'automobile dans les années 60, avec Franquin pourfendant les parcmètres alors qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'une légitime redevance pour occupation de l'espace public. C'est dans les années 80, 90 que la tendance se renversera avec quelques planches du même Franquin sur la pollution (Gaston s'excusant auprès de sa mouette pour les oiseaux mazoutés, par exemple) et l'écologie (Gaston transformant les parcmètres en nichoirs végétalisés).
Les Schtroumphs vivent dans une époque médiévale ce qui explique en partie leur organisation tribale. Mais Peyo n'était pas réactionnaire, la preuve, à mon sens, dans La Schtroumphette où il s'est retrouvé coincé quand il lui a fallu l'embellir (les Schtroumphs n'ayant pas de traits). Il est resté plusieurs semaines bloqué, discutant avec sa femme de la manière de s'en sortir, avant de se résoudre à en faire une "blonde pulpeuse".
Je vois plus le Schtroumphissime comme une histoire morale où il est expliqué que les valeurs morales, justement, et le respect du droit sont indispensables à l'action politique et que l'arbitraire engendre la résistance. J'étais, enfant, subjugué par le courage de ces combattants (bleus) de l'ombre même s'ils étaient foutraques et que la situation dégénérait en guerre civile. J'avoue avoir été moins réceptif à la manière de souder les Schtroumphs contre Gargamel dans Schtroumph vert de Vert de schtroumph.
JPBWEB a écrit: | Plus qu’une référence à Pétain, le Grand Schtroumpf serait plutôt à mon avis une sorte de General De Gaulle, héros national bénéficiant d’une aura et d’un prestige inégalables lui conférant une autorité et une légitimité indiscutables, dont l’effacement peu après la Libération donne le champ libre à l’expression des tendances les plus néfastes du tempérament national. Seul son retour au pouvoir alors que la crise politique est à son paroxysme permet de siffler la fin de la recréation et de remettre le pays sur ses rails. |
Plutôt que De Gaulle, ne serait-ce pas vers Baudouin que Peyo prend sa source d'inspiration pour le Grand Schtroumph ?
Quand à avoir remis le pays sur les rails, j'ai un jugement moins indulgent sur De Gaulle, il a mis fin à la Guerre d'Algérie, ce qui a permis de passer à autre chose mais, d'une part, la IVe République avait su mettre fin à celle d'Indochine et, d'autre part, il a mis quatre ans à le faire ce qui est jugé excessif par bien des commentateurs.
ED. Ah ! Grillé par Merlock. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 18:17 Sujet du message: |
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Les Schtroumpfs noirs est très bon aussi. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 18:36 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: |
Plutôt que De Gaulle, ne serait-ce pas vers Baudouin que Peyo prend sa source d'inspiration pour le Grand Schtroumph ?
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Peut-être aussi. Mais Baudouin en 1964 n’a que 34 ans, et il est encore très loin d’avoir acquis sa dimension morale ultérieure d’incarnation du recours, de la droiture et de la bienveillance universelle. A l’époque, les moyens audiovisuels étaient encore limités, on voyait et entendait peu le roi, et on n’avait jamais d’écho de son action. Ce n’est que dans les années 70 et 80 que peu à peu l’image du patriarche s’est construite, partiellement en contraste avec le désordre croissant des querelle communautaires, la déliquescence progressive de l’état unitaire (la « Belgique de Papa », comme on disait) et la détérioration de l’image de la classe politique.
DMZ a écrit: |
Quand à avoir remis le pays sur les rails, j'ai un jugement moins indulgent sur De Gaulle, il a mis fin à la Guerre d'Algérie, ce qui a permis de passer à autre chose mais, d'une part, la IVe République avait su mettre fin à celle d'Indochine et, d'autre part, il a mis quatre ans à le faire ce qui est jugé excessif par bien des commentateurs.
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Oui, on peut dire ça. Cependant, il y a une grande différence entre mettre fin à la guerre d’Indochine et à celle d’Algérie. En Indochine, un territoire lointain dont pas grand monde en métropole se soucie, une guerre perdue militairement qui coûte une fortune au trésor, et une population européenne minuscule qu’on peut se résoudre (non sans douleur, j’en conviens) à abandonner en lâchant tout et refilant le bébé à l’ONU et aux Américains, et un règlement diplomatique qui préserve vaille que vaille la moitié du Vietnam. En Algérie, des départements français faisant légalement partie de la métropole, une guerre qui polarise les passions en France, une population européenne importante, qu’on ne peut abandonner à son sort, des enjeux économiques majeurs, une guerre sinon gagnée militairement du moins une situation militairement sous contrôle, une armée au bord de la mutinerie et la perspective de perdre définitivement l’intégralité du territoire. On comprend qu’il ait fallu plus longtemps pour dénouer le sac de nœuds. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 18:54 Sujet du message: |
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Rajoutons à cela que PMF a été élu pour mettre fin à la guerre d'Indo. De Gaulle, c'était la gagner. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 19:04 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Interessant point de vue. Je serais plus nuancé. Peyo ne suggère-t-il pas plutôt que la démocratie appliquée a un corps social qui n’y est pas préparé mène au désordre, et éventuellement à la tyrannie ? |
Mais quel corps social peut être mieux préparé à la démocratie qu'un village de cent habitants (tout rond) où tout le monde se connaît personnellement et où il n'existe aucune différence de richesse ou de statut social? Si le village des schtroumpfs est impropre à un régime démocratique, alors aucune société ne le sera jamais. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 20:14 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Les Schtroumpfs noirs est très bon aussi. |
Excellente BD sur une invasion de zombis avec le combat final désespéré, à une poignée de survivants contre toute une horde... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 20:18 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Mais quel corps social peut être mieux préparé à la démocratie qu'un village de cent habitants (tout rond) où tout le monde se connaît personnellement et où il n'existe aucune différence de richesse ou de statut social? Si le village des schtroumpfs est impropre à un régime démocratique, alors aucune société ne le sera jamais. |
Les Schtroumpfs ne sont pas humains: ce sont des lutins, des êtres fées chaotiques par essence. Leurs réactions sont immatures et enfantines, la plupart du temps. Ils forment un corps social aussi bien préparé à la démocratie que celui que formerait une cours de récréation d'école primaire... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 20:28 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | loic a écrit: | Les Schtroumpfs noirs est très bon aussi. |
Excellente BD sur une invasion de zombis avec le combat final désespéré, à une poignée de survivants contre toute une horde... |
Très bon album, en effet, mais Peyo s'est payé le luxe de deux Deus Ex Machina dans cette histoire (si je n'en oublie pas). C'est d'ailleurs une caractéristique de la vie des Schtroumps cette intervention régulière du hasard dans leurs histoires, ils sont courageux quand la situation l'exige mais assez impuissants devant les forces du destin. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 20:40 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | ils sont courageux quand la situation l'exige mais assez impuissants devant les forces du destin. |
Exact. Une parfaite illustration se trouve dans "Les Schtroumpfs et le Cracoucass"; d'un côté le "hasard du destin" crée la bestiole en titre (encore qu'il y aurait beaucoup à redire sur certaines expérimentations du Grand Schtroumpf...), de l'autre les Schtroumpfs font preuve de courage et d'ingéniosité pour la combattre... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 20:42 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | (encore qu'il y aurait beaucoup à redire sur certaines expérimentations du Grand Schtroumpf...) |
Ah, ça ! Il n'est pas ISO 9001, le labo du GS. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 21:51 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: |
Mais quel corps social peut être mieux préparé à la démocratie qu'un village de cent habitants (tout rond) où tout le monde se connaît personnellement et où il n'existe aucune différence de richesse ou de statut social ? Si le village des schtroumpfs est impropre à un régime démocratique, alors aucune société ne le sera jamais. |
C’est justement pour ces raisons-là que les Schtroumpfs sont impréparés à la démocratie. Ils n’ont bien sur aucun concept d’institutions, de budget, de responsabilités, …, mais surtout, n’ayant ni élite ni corps intermédiaire, comme ils sont tous égaux, le concept de démocratie élective n’a aucun sens. Dans Le Schtroumpfissime, leur première tentative de suffrage échoue parce que chacun vote pour lui-même. Il y a autant de candidats que d’électeurs. Par la suite, ils manifestent un grand désarroi face à la nécessité de choisir un chef, parce que personne (à part le futur Schtroumpfissime et le Schtroumpfs à Lunettes) ne veut être candidat. Ils n’ont pas défini l’étendue des responsabilités du poste de chef, ni son autorité, ni les eventuels contre-pouvoirs ni aucune autre procédure constitutionnelle etc.
On pourrait peut-être envisager pour les Schtroumpfs une sorte de démocratie directe de style athénien, c’est-à-dire peu ou pas de chefs, mais une assemblée quasi permanente ou les affaires de la cite sont débattues et ou les citoyens votent pour approuver les propositions, mais les Schtroumpfs ont encore moins de disposition à s’entendre que les Athéniens, et ça finirait aussi mal que la République Athénienne. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Fév 04, 2023 22:44 Sujet du message: |
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Je n'aurais imaginé que la FTL nous conduirait à parler de la démocratie chez les Schtroumpfs, c'est excellent
En réalité, ils veulent que le Grand Schtroumpf gère tout sans trop les embêter, voilà tout. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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