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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 16:18 Sujet du message: |
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La Navy est passée au canon plus vite que l'USAF. Les F-86s eux ont fait la guerre de Corée avec des mitraillettes de 12.7, obus non explosifs. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 16:35 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | La Navy est passée au canon plus vite que l'USAF. Les F-86s eux ont fait la guerre de Corée avec des mitraillettes de 12.7, obus non explosifs. |
ok, j'avais généralisé, il me semblait bien que les sabre avaient des 12.7
sinon, cette histoire d'explosion du nez à cause des gaz des tir, qq'un en a entendu parler? _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 16:57 Sujet du message: |
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J'ai un peu de mal avec cette histoire d'explosion car les gaz de tir sont des gaz brûlé, même s'ils s'accumulent, je ne vois pas comment ça peut exploser. Et puis ce ne sont pas les seuls appareils à avoir cette configuration sans qu'on ait entendu parler de tels incidents. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 17:04 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | J'ai un peu de mal avec cette histoire d'explosion car les gaz de tir sont des gaz brûlé, même s'ils s'accumulent, je ne vois pas comment ça peut exploser. Et puis ce ne sont pas les seuls appareils à avoir cette configuration sans qu'on ait entendu parler de tels incidents. |
+1, c'est bien pour ça que j'ai posé la question... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 17:06 Sujet du message: |
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Et puis j'ai fait quelques recherches sur le net et n'ai rien trouvé. Ce genre d'histoire serait très certainement ressortie. Donc je n'y crois pas pour le moment. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4050 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 18:13 Sujet du message: |
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Les 20 mm du Panther sont des A/N M3, une évolution du HS 404, arme qui fonctionne par emprunt de gaz.
Si une munition défectueuse fait "long-feu", l'obus peut resté "coincé" dans le tube mais les gaz de combustion peuvent suffire à renvoyer la culasse ver l'AR et à chambrer une nouvelle munition. Là oui le deuxième obus peut percuter le premier encore dans le tube et boum!
J'y crois moyen car l'arme est réputée fiable et peu sensible au "jamming"… Mais bon, l'incident/accident n'est pas à exclure et la loi de Murphy peut faire le reste.
Dans ce cas, le phénomène (mal traduit/mal interprété) peut devenir "le nez d'un F9F panther explose à cause des gaz dégagés par un tir" _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13797 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 18:49 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | ok, j'avais généralisé, il me semblait bien que les sabre avaient des 12.7 |
Oui bien sûr - le même armement que les Mustang, sauf qu'elles étaient groupées dans le nez.
Ces mitrailleuses faisaient la joie des pilotes de MiG 15 (voir les récents Fana de l'Aviation), qui savaient qu'ils pouvaient bien mieux les supporter que les Zéros ou les Bf 109 !
Si les Sabre avaient eu 4 x 20 mm, leur supériorité aurait été plus nette ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 19:54 Sujet du message: |
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Et en face les MiGs avaient le problème exactement inverse: des gros canons de 23 mm et 37 mm à tir lent conçus pour casser du B-29 à distance - sauf que va descendre un F-86 agile avec de grosses pétoires comme ça: les obus partaient un peu n'importe ou. Par contre un coup au but et BOUM, anéantis le Sabre.
Une histoire assez tordante (et invraisemblable) sur le sujet.
http://www.aerofiles.com/tiger-tail.html
tu parles d'un pilote maladroit... malchanceux surtout.
En France on a mis au point le DEFA à l'époque du Vautour - et plus bougé depuis. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4050 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 20:02 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Si les Sabre avaient eu 4 x 20 mm, leur supériorité aurait été plus nette ! |
La version F-86-H "Hog" (chasseur bombardier) avait 4 x 20mm, mais sa vie opérationnelle a été relativement limitée. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Sam Avr 09, 2022 22:10 Sujet du message: |
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Et que dire de cette mode d'équiper les chasseurs américains de l'époque de roquettes de 70 mm destinées à être tirées contre les bombardiers soviétiques ?
Pour les F-86 "canon", il y a eu aussi une présérie avec le F-86F-2... mais visiblement, c'était encore moins une réussite technique. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Dim Avr 10, 2022 07:36 Sujet du message: |
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Les roquettes sur le papier ça marchait très bien. Bien sur en réalité elles partaient dans tous les sens. Mais il suffisait d'une et une seule pour liquider le bombardier.
Mais que dire de la roquette nucléaire AIR-2 Genie ?
"bon ces fichues roquettes partent dans tous les sens. On va voir ce qu'on va voir: avec une explosion nucléaire, même si elles ratent d'un kilomètre, le bombardier sera quand même volatilisé." _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Avr 10, 2022 10:56 Sujet du message: |
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On se rappelera aussi les roquettes Taifun, mises en place sous les ailes de 109. Jamais rien réussi à toucher avec ce truc ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Dim Avr 10, 2022 13:29 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Mais que dire de la roquette nucléaire AIR-2 Genie ?
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Bah... du pur "Genie", justement... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 415
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Posté le: Lun Avr 11, 2022 09:01 Sujet du message: |
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Je me demande si on peut compter ça comme une victoire.... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 11, 2022 09:02 Sujet du message: |
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Selon la formule consacrée, c'est une victoire sur soi-même. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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