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Les Huit Cents, un film sur la bataille de Shanghai en 1937
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Hendryk



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2020 20:57    Sujet du message: Les Huit Cents, un film sur la bataille de Shanghai en 1937 Répondre en citant

Sorti l'été dernier, 八佰 (Les Huit Cents) est un film consacré à un épisode célèbre de la bataille de Shanghai en 1937: la défense par un dernier carré de soldats chinois d'un entrepôt transformé en forteresse improvisée. Pour autant que je puisse en juger, c'est une reconstitution fidèle à la réalité historique jusque dans les détails (je connais d'ailleurs le quartier où les évènements ont eu lieu, à la limite de l'ancienne concession internationale).

Il n'est pas anodin que le film ne comporte pas un seul personnage communiste: tous les soldats impliqués sont nationalistes, et donc en théorie ennemis idéologiques du régime actuel, ce qui n'empêche pas qu'ils soient montrés comme (globalement) héroïques.

Pour ceux qui ont lu Le Lotus Bleu dans leur enfance et veulent connaître la version adulte de l'histoire, qui sont intéressés par le conflit sino-japonais, ou simplement amateurs de bons films de guerre.

A voir gratuitement et légalement sur YouTube, mais peut-être pas pour très longtemps.


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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2020 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

On remarque les soldats KMT équipés à l'allemande.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2020 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Le peloton d'exécution des fuyards, au début du film, porte des casque Brodie
5:34 mn
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Le peloton d'exécution des fuyards, au début du film, porte des casque Brodie

En effet, seules les divisions d'élite, comme la 88ème dont les derniers survivants forment le gros des défenseurs de l'entrepôt, disposaient d'équipement allemand. Le reste était équipé avec les moyens du bord, selon la débrouillardise de leurs officiers. A Shanghai c'était souvent du matériel anglais.

On voit d'ailleurs aussi la différence entre les soldats bien entraînés par leurs instructeurs allemands, et les paysans recrutés de force à qui on a mis un fusil entre les mains et dit de se débrouiller.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

C'est l un des multiples drames de l'armée du KMT ...
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Kenneth MacKenzie



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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2020 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

détail

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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2020 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Kenneth MacKenzie a écrit:
Oui, Brodie et Gewehr Mod. 88.

Une arme qui a à peine vu le front lors du conflit précédent, et ce uniquement dans les régiments de réserve et de landwehr de quelques Länder "pauvres" du second reich (la Saxe par exemple).

La Chine a acquis la licence de fabrication en 1896, la copie locale étant appelée Hanyang 88 du nom de l'arsenal qui les fabriquait. Ils ont eu une longue carrière: apparemment on en trouvait encore quelques-uns pendant la guerre de Corée.

Les troupes d'élite, elles, étaient équipées de la variante locale du Mauser 1924, connue sous le nom de "fusil Tchang Kai-shek". Quant à l'arme de service préférée des officiers, c'était le Mauser "manche à balai", dont les arsenaux chinois ont produit toutes sortes de contrefaçons pendant la période des Seigneurs de la guerre, certaines en calibre 45.
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Kenneth MacKenzie



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

détail

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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Quant à l'arme de service préférée des officiers, c'était le Mauser "manche à balai"

Le C-96 pour les non-initiés au ménage quotidien... Laughing
Une arme très prisée à l'époque, "young Churchill" en utilisait un en Afrique du sud...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Deltafan



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 12:59    Sujet du message: Re: Les Huit Cents, un film sur la bataille de Shanghai en 1 Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Il n'est pas anodin que le film ne comporte pas un seul personnage communiste: tous les soldats impliqués sont nationalistes, et donc en théorie ennemis idéologiques du régime actuel, ce qui n'empêche pas qu'ils soient montrés comme (globalement) héroïques.

Je ne serais pas étonné que le petit texte en chinois à 2H22, corresponde à ce qui est écrit à la fin du film chinois 1911 (avec Jackie Chan), qui relate un épisode de la vie de Sun Yat Sen. Petit texte qui nous explique, en gros, que Sun Yat Sen, par rapport à ses adversaires, c'était un progrès, mais que ce n'était qu'une étape et que c'est le parti communiste qui a été l'aboutissement pour apporter le bien être véritable au peuple chinois...
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 15:36    Sujet du message: Re: Les Huit Cents, un film sur la bataille de Shanghai en 1 Répondre en citant

Deltafan a écrit:
Je ne serais pas étonné que le petit texte en chinois à 2H22, corresponde à ce qui est écrit à la fin du film chinois 1911 (avec Jackie Chan), qui relate un épisode de la vie de Sun Yat Sen. Petit texte qui nous explique, en gros, que Sun Yat Sen, par rapport à ses adversaires, c'était un progrès, mais que ce n'était qu'une étape et que c'est le parti communiste qui a été l'aboutissement pour apporter le bien être véritable au peuple chinois...

Presque: il parle des sacrifices consentis par le peuple chinois pour tenir pendant toute la durée de la guerre et finalement remporter la victoire, les millions de morts, tout ça, et le deuxième carton mentionne à la troisième ligne que la lutte a été menée dans le cadre de la politique de front uni du Parti communiste. Ce qui est techniquement correct tant qu'on n'entre pas dans les détails qui fâchent.

En fait, le seul exemple de mauvaise foi dans le film est subtil: au moment du lever du drapeau sur le toit, la bande-son couvre la musique diégétique, qui est l'hymne "Ciel bleu, soleil blanc et terre rouge" propre au régime nationaliste. Dans un film taïwanais de 1975 consacré aux mêmes évènements, on l'entend dans son intégralité.

(C'est effectivement une jeune femme qui a amené le drapeau en traversant la rivière à la nage, elle s'appelait Yang Huimin).

Combien grandioses nos montagnes et nos fleuves, abondantes nos richesses
Les fils des empereurs Rouge et Jaune sont les héros de l'Asie orientale
Il ne faut ni se laisser aller au désespoir, ni choisir la facilité
Faisons se lever notre nation et promouvons l'harmonie mondiale!
Fonder le pays était difficile, gardons nos ancêtres en mémoire
Le préserver sera tout aussi dur, ne ménageons pas nos efforts!
D'un seul cœur et d'une seule volonté, tendons-nous tous ensemble
Vers «Le ciel bleu, le soleil blanc et la terre entièrement rouge»!
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 20:27    Sujet du message: Re: Les Huit Cents, un film sur la bataille de Shanghai en 1 Répondre en citant

Hendryk a écrit:
(C'est effectivement une jeune femme qui a amené le drapeau en traversant la rivière à la nage, elle s'appelait Yang Huimin).


Elle a APPORTE le drapeau. Amener le drapeau, c'est baisser les couleurs - pas très héroïque.
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Casus Frankie

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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Casus a écrit :

Citation:
Hendryk a écrit:
(C'est effectivement une jeune femme qui a amené le drapeau en traversant la rivière à la nage, elle s'appelait Yang Huimin).


Elle a APPORTE le drapeau. Amener le drapeau, c'est baisser les couleurs - pas très héroïque.


"Amener le pavillon" signifie que l'on se rend, c'est équivalent à hisser le drapeau blanc .

Dans la Marine et les autres armes, lors du rituel des couleurs, on envoie le pavillon le matin et on le rentre le soir. Cela dans les circonstances normales.

Lors des périodes de deuil national durant les quelles les drapeaux sont en berne, le matin, lors de l'envoi des couleurs, on hisse le pavillon à bloc en haut du mât puis on le redescend à mi-drisse et le soir, on commence par hisser le pavillon à bloc avant de le rentrer.
Lors de la mort de Pompidou en 1974, il y a eu quelques sergents appelés chefs de poste qui ont récoltés des pains pour ne pas avoir suivi scrupuleusement ce processus.

@+
Alain
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Kenneth MacKenzie



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Messages: 105

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

détail

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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2020 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Kenneth MacKenzie a écrit :

Citation:
Çà me rappelle le Sm en Allemagne, tiens.

On envoyait le drapeau français en même temps que celui de nos hôtes, mais le leur devait arriver en haut un quart de seconde après le notre et la fin de la musique... quand le disque ne déraillait pas...


Et ce sacré drapeau allemand, ayant les bandes horizontales, il fallait faire gaffe à ne pas le hisser à l'envers. Aussi au 51e RCT, a Trèves, sur le socle du mât, quelqu'un y avait deux petits drapeaux pour d'une part accrocher le drapeau allemand dans le bon sens et hisser chaque drapeau du bon côté (par contre je ne me souviens plus lequel était à droite et le quel était à gauche quand j'avais rangé la garde devant le mât). Cette initiative de balisage avait elle aussi permis d'éviter quelques pains aux chefs de poste peu familier avec la pavillonnerie.

@+
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