Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 19:01 Sujet du message: L'effort français en Asie-Pacifique |
|
|
J'avais pensé à la Provence mais je n'avais pas osé l'écrire:
D'un côté c'est logique du fait de son armement principal (qui manque quand même un peu d'allonge) et son excellent armement secondaire dual mais elle est condamnée si son armement AA moyen et léger (surtout moyen, au vu du croquis de Frégaton il me semble qu'elle a trop peu de 40 bofor, de ce point de vue le Colbert, semble mieux équipé et a plus d'allonge pour son armement principal même si la comparaison n'est pas très bonne quoique si on songe au trio otl des poches de l'Atlantique: la Provence avec plus de bofors, le Colbert et un Gloire, ça fait un bon appui feu).
Trop longue parenthèse j'ai dérivé une fois de plus, je m'en excuse car je ne pensais pas parler du Colbert. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 19:41 Sujet du message: |
|
|
L'armement de la Provence transformée en 1942 comprend 8 (4 x II) canons de 340 mm, 12 (12 x I) canons de 127 mm [5 pouces]/38 à double fonction, 24 (12 x II) Bofors de 40 mm et 32 (32 x I) 20 mm.
Il n'est pas exclu qu'elle ait pu récupérer un peu plus de DCA depuis 2 ans, mais c'et déjà pas mal, non ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 21:21 Sujet du message: |
|
|
Il ne faut pas non plus faire un best-case côté français : l'après-guerre se profile et n'oublions pas que les Américains ont un souhait plus ou moins caché : le démantèlement des empires coloniaux européens. Par conséquent, ils ne vont pas trop les aider à reconquérir leurs colonies, notamment en fournissant carburant, munitions, ... (le fait de faire sauter le verrou de Singapour étant un cas à part).
C'est une chose que de soutenir le Richelieu et le Jean-Bart qui ont une vraie utilité pour éliminer les restes de la marine japonaise, c'en est une autre que de voir les marines européennes arriver en masse en Asie davantage pour des raisons de politique coloniale.
L'offensive finale contre le Japon devait être une affaire purement américaine ; comme il a été dit précédemment, ce n'est que l'insistance de Churchill qui a joué.
Bon, en FTL évidemment, il y a une Chine en bien meilleure forme et l'inconnue soviétique. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 21:36 Sujet du message: |
|
|
Il ne s'agit pas de marcher sur les plates-bandes US, mais d'aider le Royaume-Uni à reconquérir la perle de l'Empire - Singapour.
Difficile pour les Américains d'objecter ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 22:30 Sujet du message: |
|
|
Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient? _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 26, 2019 23:12 Sujet du message: |
|
|
Wil the Coyote a écrit: | Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient? |
Oui, mais en tant que ravitailleur de sous-marins. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 04:19 Sujet du message: |
|
|
loic a écrit: |
L'offensive finale contre le Japon devait être une affaire purement américaine ; comme il a été dit précédemment, ce n'est que l'insistance de Churchill qui a joué.
|
FTL, De Gaulle insistera tout autant, et on sait qu'il peut être strident quand il veut.
Les intérêts français et britanniques en EO (et hollandaises) sont légitimes dans le monde des années 40. Les visées impérialistes concurrentes qui animent les Etats-Unis sont un fait avéré, et la dépendance des Européens l’est tout autant, ce qui impose en effet une solution diplomatique de bon sens. Le Pacifique est un lac américain, c’est entendu, mais l’offensive de libération des possessions européennes d’Asie est un but de guerre des nations Unies. Je ne pense pas que l’opinion publique américaine approuverait une attitude trop ouvertement non-coopérative envers les Européens, qui savent a l’occasion utiliser la presse américaine a leur avantage. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 09:13 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | Wil the Coyote a écrit: | Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient? |
Oui, mais en tant que ravitailleur de sous-marins. |
Au final non, car Fregaton a jugé que cette opération n'était pas très réaliste et avait proposé un navire converti. Il reste à modifier l'annexe C-A1.
J'ai encore dans mes mails des modifs non intégrées (il me semble en tout cas) concernant les ravitailleurs de sous-marins et d'hydravions. C'est en bas de la pile. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 09:18 Sujet du message: |
|
|
Au temps pour moi, c'est ma mémoire qui me joue des tours - et l'annexe CA1 a déjà été modifiée :
– Le Condorcet, utilisé par l’Ecole des Torpilleurs et Electriciens à Toulon, a été envoyé à Casablanca en juillet 1940, où il a repris sa fonction de navire base-école.
Et
nos sous-marins bénéficient de l’appui de quatre ravitailleurs : l’Ipanema, le Cap des Palmes, le Jules-Verne et le Ville de Mons. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 09:31 Sujet du message: |
|
|
Quand je disais que je suis à la bourre sur les mises à jour
Pour les ravitailleurs, je vérifierai. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 09:54 Sujet du message: |
|
|
Le cas du Condorcet FTL a donné lieu à discussions effectivement.
Il sert déjà d'école, dépôt, caserne depuis... 1931 et ne semble pas avoir pris la mer depuis 1933 (à vérifier?). Donc son évacuation vers Casa relève déjà de l'exploit (ou d'un bon remorqueur...!).
Il aura donc la même utilité à Casa qu'à Toulon mais sans plus. Tout au moins son artillerie ne pourra pas être récupérée par les allemands pour servir sur le Südwall... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 10:02 Sujet du message: Effort français en Asie-Pacifique |
|
|
Mea culpa pour la Provence j'avais mal vu, et toutes mes excuses à Frégaton de ce fait. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 10:07 Sujet du message: |
|
|
Autant pour moi concernant le Condorcet.......
Concernant son évacuation vers l'AFN, c'etais de manière autonome ou en remorque? simple curiosité, je ne souhaite pas que le chat coupe _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 10:29 Sujet du message: |
|
|
Wil the Coyote a écrit: | Autant pour moi concernant le Condorcet.......
Concernant son évacuation vers l'AFN, c'etais de manière autonome ou en remorque? simple curiosité, je ne souhaite pas que le chat coupe |
Dans la chrono (3 juillet 40) il est laconiquement écrit:
L’ancien cuirassé Condorcet, utilisé à Toulon depuis 1933 comme navire d’entraînement au torpillage, est jugé apte à rejoindre Casablanca pour continuer de jouer ce rôle.
Il n'est pas précisé si c'est par ses propres moyens ou avec l'assistance d'un remorqueur... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
|
Posté le: Mer Fév 27, 2019 12:58 Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Depuis la DM 182 EMG 3 du 20 mars 1935, le Condorcet n'est plus apte à naviguer et ne sert plus que de ponton-école "fixe".
(OTL il survivra ainsi jusqu'au sabordage durant lequel sa valeur militaire nulle fera qu'il ne sera ni évacué ni sabordé.)
En conséquence son évacuation est forcément en remorque.
FTL son évacuation dès le début du GD permet d'évacuer l'ensemble des écoles puisque on ne peut évacuer l'Océan (trop usé et plus que le Condorcet).
Les futurs breveté et leurs instructeurs seront un peu serrés mais à 5 nœuds, c'est que pour huit jours et demi.
Autre avantage, avec l'afflux de population au Maroc (comme dans le reste de l'AFN), un ponton-caserne pouvant continuer accueillir une partie des écoles est un plus pour les responsables chargés de loge tout le monde. Néanmoins, il faudra lui adjoindre un paquebot "fatigué" pour récupérer une partie des écoles.
Naturellement, s'il continue à former les futurs électriciens et torpilleurs, il ne peut servir de bâtiment cible.
@+
Alain |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|