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1940 - La France continue la guerre
 
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Compléments Mars en France occupée
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1978
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

je me pose toujours la question, si Von choltitz avait vraiment ordonnés la destruction de Paris, comment les français, le gouvernement français et les alliées aurait réagit a cela ???

L'armée française aurait elle était capable de faire de même et par exemple de raser totalement plusieurs villes allemandes ?? Aurait elle désobéit au ordre de Eisenhower et marcher sur Berlin, histoire de rayer la ville de la carte ??
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Étant donné que 99,99% du matériel, des équipements individuels, des vivres et des munitions sont fournis par les États Unis, je ne vois pas trop comment ça serait possible.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1580

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Dronne a écrit:
Étant donné que 99,99% du matériel, des équipements individuels, des vivres et des munitions sont fournis par les États Unis, je ne vois pas trop comment ça serait possible.


Quand on connait les menaces d'Eisenhower quand de Gaulle refuse de se retirer de Strasbourg durant l'hiver 44 ( plus de munitions ) il est difficile d'envisager toute l'armée française faire cavalier seul et aller jusqu'à Berlin.
C'est militairement irréaliste et politiquement suicidaire vis à vis des alliés.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1047
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
poireau est peu etre optimiste…
je ne vous spoilerai pas la fin de paris brule t'il en ftl?
en tout cas c'est un vrai dur qui arrive aux commandes, avec maintenant une vraie ID constituée d'anciens SS des bn de securité...de bons ingrédients que tout ceci Razz


Mais justement, von Chotitz n'était pas un tendre non plus !

Une fois encore : si il n'a pas exécuté l'ordre d'Hitler c'est d’une part parce qu'il n'était pas en situation de pouvoir matériellement l’exécuter, d'autre part parce que s'y risquer l'aurait probablement condamné à mort lui et ses hommes du fait des représailles.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1290
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, nous aurons un début de réponse une fois Overlord engagé. De la Normandie à la capitale, il n'y a que 250km.
Sans la bataille des bocages, sans les panzerdivisions dans le Sud, il m'est avis que le cdt du Gross Paris n'aura pas beaucoup de temps pour réfléchir et mettre en place un plan d'action.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4035
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
De toute façon, m'est avis que le cdt du Gross Paris n'aura pas beaucoup de temps pour réfléchir et mettre en place un plan d'action.

Espérons qu'il n'anticipe pas...
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1978
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 04:12    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec vous pour le coté militaire, la France est trop dépendante des USA pour pouvoir faire cavalier seul, mais quel serait la réaction des USA à cet acte (le fait de détruire Paris) ??

OTL, lors de la bataille des Ardennes, des soldats allemands furent exécuter par des soldats américains parce que le général commandant leur division avait été tuer par accident mais que les soldats ont crus qu'il s'agissait d'un assassinat.

Les soldats et officier US pourrait ils accepter sans problème d'entrer dans un Paris détruit, une population en partie massacrer, sans se dire après qu'il faut punir les allemands???

Attention, je pose la question non comme un scénario de TL mais parce que si on suit votre développement, il y a une possibilité que Paris soit fortement endommagé, et donc, je pose la question des futures réactions des populations et gouvernement français et alliées ???
Ainsi qu'une réponse à ma curiosité.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1242
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
De toute façon, nous aurons un début de réponse une fois Overlord engagé. De la Normandie à la capitale, il n'y a que 250km.
Sans la bataille des bocages, sans les panzerdivisions dans le Sud, il m'est avis que le cdt du Gross Paris n'aura pas beaucoup de temps pour réfléchir et mettre en place un plan d'action.


... et sans Montgomery... Very Happy
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Timeo danaos et dona ferentes
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5081

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 08:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je ne vous spoilerai pas la fin de paris brule t'il en ftl?


Citation:
... et sans Montgomery...


Tant que vous chantez pas du Mireille Mathieu... ça me rappelle la fin de "La vie est un long fleuve tranquille"

https://www.youtube.com/watch?v=1ERveXU4SRc
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est atroce.
Comment peut on infliger ça un samedi matin à des gens qui ne vous ont rien fait!? Very Happy

Je viens de finir l'uchronie d'Amerigo Vespucci
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/is-paris-burning.96121/

C'est très bien fait (je n'ai pas lu les débats), mais il y a quand même un truc qui me gène, c'est qu'OTL, des 1943 le Komintern est dissout, pour rassurer les autres alliés, et qu'en outre Staline, ne voulait absolument pas d'un soulèvement communiste alors qu'il avait un besoin vital des ressources indispensables qui étaient apportées par les accords du prêt bail.

@solarien
C'est surtout la réaction des militaires français qui serait à surveiller, les américains ne sont pas des sauvages, surtout comparés aux allemands (histoire de prendre un peu de recul), et ils sont en terre étrangère, affectivement ça fait une différence.
_________________
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2907
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
le poireau a écrit:
.

Effectivement les interrogatoires et les rapports montrent qu'un trés grand nombre d'allemands ont cru jusqu'à la fin á une victoire du III reich :


C'est une caractéristique typique de l'âme allemande: on y croit jusqu'au bout. C'est ce qui a fait longtemps la force de l'équipe nationale allemande de football. La Mannschaft ne s'avoue jamais battue, et ses joueurs se donnent a fond jusqu'au coup de sifflet final, meme s'ils sont menés au score et que la défaite semble ineluctable.

Militairement, meme des troupes a l'ardeur martiale très modérée ont fait preuve d'une surprenante ténacité, du moins en défense, et ce en 1918 comme en 1944-45. En 1945, les combats se sont poursuivis jusqu'au bout, contre les Soviétiques, ce qui se comprend aisément, mais aussi contre es Alliés occidentaux.

Et on peut aussi se remémorer l'épopée du general von Lettow-Vorbeck en Afrique de 1914 a 1918. Meme les Africains de ses troupes coloniales allemande se sont battus jusqu'au bout.

A propos de Paul von Lettow-Vorbeck, j'ai lu qu'il avait fait ses etudes au Lycée Français de Berlin, ce qui n'est pas banal, et qu'il avait dit a Hitler d'aller se faire foutre, quand celui-ci lui avait propose d'être ambassadeur du Reich a Londres. Il est mort en 1964, a un age avance. Je suppose que FTL (comme OTL), il a passe la guerre en Allemagne, en froid avec le regime, mais protégé par sa grande popularité.
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Konrad Adenauer
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marc le bayon



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Messages: 390
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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Lettow-Vorbeck
Ca m’étonnerait que FTL soit différent d'OTL
Le fait d'être en froid avec le régime n’arrangera pas les choses.
Et compte tenu de son caractère quelque peu autonome et indépendant, cela ne va pas aider a quelque poste militaire.
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Anaxagore



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Messages: 7751

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'était un homme admirable que j'apprécie beaucoup... et il était un antiraciste convaincu. Après quatre ans à courir la brousse caché, ravitaillé et aide de mille et une manière par des noirs fidèles et courageux... les histoires de "race des seigneurs " le scandalisaient.

Quant à sa "grande popularité", c'est une légende. Il fut très populaire pendant et immédiatement après la première guerre mondiale... mais sa pension d'officier à la retraite fut suspendue après la deuxième guerre mondiale, le laissant sans aucun moyen de subsistance. Il fa lut que son ancien adversaire en Afrique de l'Ouest (général anglais dont j'ai oublié le nom) proteste énergiquement pour que le gouvernement de Bonn face marche arrière.

très triste qu'un homme pareil ait été oublié. Combien d'officier de Guillaume II ont embrassé le cul d'Hitler pour avoir des titres ronflants, et furent considérés comme des grands hommes. Au contraire Paul von Lettow-Vorbeck était admiré de ses ennemis pour sa droiture morale et son courage.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
C'était un homme admirable que j'apprécie beaucoup... et il était un antiraciste convaincu. Après quatre ans à courir la brousse caché, ravitaillé et aide de mille et une manière par des noirs fidèles et courageux... les histoires de "race des seigneurs " le scandalisaient.

Quant à sa "grande popularité", c'est une légende. Il fut très populaire pendant et immédiatement après la première guerre mondiale... mais sa pension d'officier à la retraite fut suspendue après la deuxième guerre mondiale, le laissant sans aucun moyen de subsistance. Il fa lut que son ancien adversaire en Afrique de l'Ouest (général anglais dont j'ai oublié le nom) proteste énergiquement pour que le gouvernement de Bonn face marche arrière.

très triste qu'un homme pareil ait été oublié. Combien d'officier de Guillaume II ont embrassé le cul d'Hitler pour avoir des titres ronflants, et furent considérés comme des grands hommes. Au contraire Paul von Lettow-Vorbeck était admiré de ses ennemis pour sa droiture morale et son courage.


Son adversaire sur le Front d'Afrique de l'Est était le maréchal Jan SMUTS,futur Premier Ministre d'Afrique du Sud.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1504

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
C'était un homme admirable que j'apprécie beaucoup... et il était un antiraciste convaincu. Après quatre ans à courir la brousse caché, ravitaillé et aide de mille et une manière par des noirs fidèles et courageux... les histoires de "race des seigneurs " le scandalisaient.

Quant à sa "grande popularité", c'est une légende. Il fut très populaire pendant et immédiatement après la première guerre mondiale... mais sa pension d'officier à la retraite fut suspendue après la deuxième guerre mondiale, le laissant sans aucun moyen de subsistance. Il fa lut que son ancien adversaire en Afrique de l'Ouest (général anglais dont j'ai oublié le nom) proteste énergiquement pour que le gouvernement de Bonn face marche arrière.

très triste qu'un homme pareil ait été oublié. Combien d'officier de Guillaume II ont embrassé le cul d'Hitler pour avoir des titres ronflants, et furent considérés comme des grands hommes. Au contraire Paul von Lettow-Vorbeck était admiré de ses ennemis pour sa droiture morale et son courage.

On peu comprendre que la bundeswehr ai cherché à le faire disparaître au fond de l’Afrique, il était en 45 la preuve vivante de ce que les officiers de l'armée allemande auraient pu faire au moment ou nombre d'entre eux reprenaient du service sous la couverture du "nous n'avions pas eu le choix"
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