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Compléments Mars en France occupée
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1504

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Le nouveau commandant de la garnison parisienne me fait peur. Je tremble de voir la capitale finir en partie comme un champ de gravât.


OTL, ce sont surtout les aviateurs alliés qui ont laissé derrière eux des villes en ruine. Pour détruire une grande ville moderne, il faut beaucoup de moyens lourds et aussi du temps, deux choses qui feront défaut aux Allemands quand l'envie leur prendra de détruire certaines villes d'Europe de l'Ouest. Evidemment, un Nazi fanatique a la tête du Gross Paris pourrait occasionner des dégâts considérables au patrimoine monumental. Ceci étant, des villes entières, quasiment rasées, ont été reconstruites, parfois à l’identique, comme Varsovie et la plupart des villes allemandes. Certes, parfois nécessité a fait loi, et la reconstruction n’a pas été aussi bien réalisée que l’orignal, comme le Zwinger de Dresde ou la cathédrale de Berlin, et certains édifices, trop endommages ou juges d’un intérêt moindre, n’ont pas été reconstruits du tout (le Stadtschloss de Berlin).

En définitive, des bâtiments, ça se reconstruit, il faut en avoir l’envie et les moyens. Evidemment, ce serait un crève-cœur de voir la tour Eiffel effondrée ou le Louvre incendié, mais ça n’affecterait guère la vie immédiate des habitants au sortir de la guerre et n’hypothèquerait pas non plus la possibilité de reconstruire.


Cela dit, détruire la tour Eiffel est une tâche complexe qui ne peut s'improviser sous peine de fournir à la population un feux d'artifice assez médiocre avec bouts de métal projetés un peu partout dans le champs de mars.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Vous croyez Confused ? En tant qu'artificier, j'affirme ici au contraire que c'est particulièrement simple et à la portée du premier venu. La tour Eiffel est un système Réticulé - ce qui signifie que la globalité de la structure est calculée pour contribuée 'monolitihiquement' au contreventement et à la descente des charges.

Evidemment, le père Eiffel a calculé large - mais les faits sont là et ils sont têtus. Comme à Gênes, la structure est non redondante. En cas de rupture d'un poteau ou d'un noeud, il n'y a rien pour prendre le relais. On m'objectera peut-être de la taille et de l'épaisseur des profilés rivetés. Je répondrais simplement qu'une charge creuse peut transpercer plusieurs centimètres d'acier. Et la charge creuse, c'est un concept bien connu du PanzerFaust.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un gros doute qu'un des auteurs prenne la liberté de faire sauter la Tour Eiffel ou autre lieu symbolique parisien.....maintenant, il est un fait que si Von Choltitz est à Lyon, son remplaçant me parait bien fanatique...suite au prochain numéro Smile
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1504

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Vous croyez Confused ? En tant qu'artificier, j'affirme ici au contraire que c'est particulièrement simple et à la portée du premier venu. La tour Eiffel est un système Réticulé - ce qui signifie que la globalité de la structure est calculée pour contribuée 'monolitihiquement' au contreventement et à la descente des charges.

Evidemment, le père Eiffel a calculé large - mais les faits sont là et ils sont têtus. Comme à Gênes, la structure est non redondante. En cas de rupture d'un poteau ou d'un noeud, il n'y a rien pour prendre le relais. On m'objectera peut-être de la taille et de l'épaisseur des profilés rivetés. Je répondrais simplement qu'une charge creuse peut transpercer plusieurs centimètres d'acier. Et la charge creuse, c'est un concept bien connu du PanzerFaust.


Je ne dit pas que ce n'est pas faisable mais il va falloir des charges brisantes qui ne courent pas les rues du reich et surtout de pas oublier cette foule d'entretoises qui pourraient maintenir la structure tant qu'il n'y aura pas de tempête. Et puis un défaut de synchronisation peut faire vibrer la structure au point de décoller des charges. Si c'est fait dans l'urgence sous la menace d'un soulèvement, les risques de manquer le coup deviennent ... non nuls.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5251
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Booof ... Nul besoin de travailler finement ! Tu me met tout simplement un beau paquet de dynamites aux quatres coins du première étage, tu va voir si ca suffit pas. C'est marrant, je suis justement en train d'écrire un truc hélas comparable sur l'italie.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5082

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Les nazis peuvent être diablement efficace quand il s'agit de raser une ville. De Varsovie, il ne restait rien ou presque en 1945.

Pour la démolition de Paris, il y a une TL (AH.com) appelée "Is Paris burning ?" par Amerigo Vespucci ou... le titre du film est subverti, l'insurrection finit mal en Aout 1944, et Paris brûle pour de vrai, et en entier.

Apparemment l'architecte du viaduc de Gênes était un multirécidiviste qui a fait du dégât au Venezuela et en Lybie.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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demolitiondan



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Messages: 5251
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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Apparemment l'architecte du viaduc de Gênes était un multirécidiviste qui a fait du dégât au Venezuela et en Lybie.


Oui ... et non. Sa conception est effectivement batarde et non-redondante. Je ne m'explique pas ce besoin compulsif de faire travailler le béton en traction et l'acier en compression - alors que ces matériaux sont précisément connus pour faire l'inverse. Ceci étant - et cela, on l'oublie un peu vite - ce n'est que la conséquence d'une politique urbaine irresponsable et d'années de non-entretien, y compris sous responsabilité nationale. Un article vite supprimée par La Stampa parlait d'une somme annuelle colossale allouée à l'entretien de l'ouvrage ... Accrochez-vous ... 20 000 € ! Allez en Ombrie et faites des dérapages sur les ronds-points, vous allez voir c'est rigolo tout plein Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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le poireau



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
J'ai un gros doute qu'un des auteurs prenne la liberté de faire sauter la Tour Eiffel ou autre lieu symbolique parisien.....maintenant, il est un fait que si Von Choltitz est à Lyon, son remplaçant me parait bien fanatique...suite au prochain numéro Smile


Sauf que lorsqu’on regarde son pedigree OTL (à Sébastopol par exemple), Von Choltitz pouvait apparaître lui aussi comme un vrai "dur".
Qu'on ne s'y trompe pas : si OTL il n'a pas fait sauter Paris ce n'est pas par "humanité" ou respect, mais tout simplement parce qu'il n'en a pas eu la capacité ! L'ordre d'Hitler étant de tout façon matériellement inapplicable.
Vu comment les choses se présentent FTL, la positon de Kittel a toutes les chances d'être encore plus précaire.
Et fanatique ou pas, il risque fort de ne pas être en positon de faire grand chose...
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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demolitiondan



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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ca et la trouille légitime d'avoir des gros soucis à la Libération. Déjà que les russes ne l'aimaient pas vraiment ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'en 44 OTL ( et dès 43 FTL) seuls les nazis durs et les crétins finis ( enfin plutôt les nazis pas finis) croient encore à la victoire du Reich, pour tout le reste, les ordres qui aboutiraient à ce que l'on appelle pas encore des "crimes contre l'humanité" provoqueraient un sérieux recul de la part des autres officiers. Après tout, aucun d'entre eux ne tient particulièrement à danser au bout d'une corde.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je pense qu'en 44 OTL ( et dès 43 FTL) seuls les nazis durs et les crétins finis ( enfin plutôt les nazis pas finis) croient encore à la victoire du Reich, pour tout le reste, les ordres qui aboutiraient à ce que l'on appelle pas encore des "crimes contre l'humanité" provoqueraient un sérieux recul de la part des autres officiers. Après tout, aucun d'entre eux ne tient particulièrement à danser au bout d'une corde.


Malheureusement je crains que ce ne soit pas vraiment le cas !

Lorsqu'on voit début 1945 OTL, Guderian déclamer très sérieusement qu'une victoire décisive contre les soviétiques est encore possible, on se rend compte que le manque de lucidité quant à la situation militaire du Reich était loin de se limiter aux seuls nazis indécrottables. Mais avait bel et bien contaminé une très large part des sphères décisionnaires politiques et militaires de l'Allemagne.

On a par ailleurs maints témoignages, émanant notamment d'interrogatoires de prisonniers de guerre, qui démontrent que la certitude de la victoire finale, contre toute logique, était également largement et profondément enraciné jusqu'au plus simple soldat. Efficacité redoutable de la propagande !
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Anaxagore



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Messages: 7751

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne devrais plus être étonné de rien... mais vu que j'écrivais un texte sur l'écologie pour une association dont je fais partie, au moment où j'ai reçu ta réponse, le poireau... et que j'écrivais justement que l'on a besoin que nos dirigeants soient lucides... j'ai envie de pleurer, et c'est une pure réaction de terreur !
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patzekiller



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Messages: 3721
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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

poireau est peu etre optimiste…
je ne vous spoilerai pas la fin de paris brule t'il en ftl?
en tout cas c'est un vrai dur qui arrive aux commandes, avec maintenant une vraie ID constituée d'anciens SS des bn de securité...de bons ingrédients que tout ceci Razz
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1504

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
poireau est peu etre optimiste…
je ne vous spoilerai pas la fin de paris brule t'il en ftl?
en tout cas c'est un vrai dur qui arrive aux commandes, avec maintenant une vraie ID constituée d'anciens SS des bn de securité...de bons ingrédients que tout ceci Razz


Donc de grands spécialistes de l'extorsion, du vol et du racket Smile

C'est pas en changeant le matériel que l'on change les crap.. les hommes!
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requesens



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Messages: 1581

MessagePosté le: Ven Sep 21, 2018 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
.

Malheureusement je crains que ce ne soit pas vraiment le cas !Lorsqu'on voit début 1945 OTL, Guderian déclamer très sérieusement qu'une victoire décisive contre les soviétiques est encore possible, on se rend compte que le manque de lucidité quant à la situation militaire du Reich était loin de se limiter aux seuls nazis indécrottables. Mais avait bel et bien contaminé une très large part des sphères décisionnaires politiques et militaires de l'Allemagne.On a par ailleurs maints témoignages, émanant notamment d'interrogatoires de prisonniers de guerre, qui démontrent que la certitude de la victoire finale, contre toute logique, était également largement et profondément enraciné jusqu'au plus simple soldat. Efficacité redoutable de la propagande ![/quote]


Effectivement les interrogatoires et les rapports montrent qu'un trés grand nombre d'allemands ont cru jusqu'à la fin á une victoire du III reich : les discours de Goebbels, la "guerre totale", les "wunderwaffen" ont entretenu l'illusion jusqu'à la fin. Dans une carte de voeux adressée en 1945 à un général par rien de moins que le chef du personnel de la SS, l'expéditeur espère que cette nouvelle année sera décivise grâce aux armes miracles...penser cela en Janvier 45, incroyable, magnifique exemple d'aveuglement.
Curieusement certains services travaillant pour le SD ou la Gestapo ont continué à produire des études sur les déplacements de population. Il s'agissait en 1943 d'évacuer 20 millions de slaves vers l'est et ce après Stalingrad et Koursk (!).
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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