Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 19:29 Sujet du message: |
|
|
Les entrepôts des Alliés doivent être remplis d'uniformes américains. Il suffit juste d'y ajouter des insignes italiennes. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 19:33 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: | OTL une partie des forces de la France Libre a combattue avec des casques et des tenues américaines sans que cela ne soit préjudiciable. Cela ne le sera pas davantage pour les Italiens FTL. |
Sauf que OTL la France Libre était dans l'impossibilité de faire autrement
Tandis que FTL l'Italie peut faire autrement , surtout que OTL les FFL risquaient d'être confondus avec les Vichystes et que FTL les Italiens de la RSI ont une tenue allemande non ? _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 19:35 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Les entrepôts des Alliés doivent être remplis d'uniformes américains. Il suffit juste d'y ajouter des insignes italiennes. |
Bah les entrepôts Alliés et Italiens devrait être remplis d'uniforme Italiens aussi
( Non parce que les armes italiennes qui sont livré aux Chinois d'accord mais je ne vois pas ce que ferait le gouvernement Chinois d'uniforme et insigne Italienne .... ) _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 20:01 Sujet du message: |
|
|
Maxime.ber a écrit: | Sauf que OTL la France Libre était dans l'impossibilité de faire autrement
Tandis que FTL l'Italie peut faire autrement , surtout que OTL les FFL risquaient d'être confondus avec les Vichystes et que FTL les Italiens de la RSI ont une tenue allemande non ? |
Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.
Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Maxime.ber a écrit: | Bah les entrepôts Alliés et Italiens devrait être remplis d'uniforme Italiens aussi |
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 21:57 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: |
Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.
Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout. |
Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc... _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 22:09 Sujet du message: |
|
|
Maxime.ber a écrit: | Imberator a écrit: |
Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.
Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout. |
Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc... |
La Libye c'est déjà loin et les uniformes qui y auront été saisis auront servi à vêtir les prisonniers italiens détenus par les alliés jusqu'au retournement de leur pays. Depuis ils doivent être bien usés.
Et même en Libye, il ne faut pas imaginer que les Italiens y disposaient de stocks considérables. D'autant qu'il ne s'agissait pour eux d'y équiper que quelques divisions.
Quand on parle du dénuement de l'armée italienne de l'époque et en tout lieu, ce n'est pas une simple vue de l'esprit. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 22:52 Sujet du message: |
|
|
Insigne est masculin=> UN insigne _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
bolero1000
Inscrit le: 15 Jan 2017 Messages: 44
|
Posté le: Mar Juil 10, 2018 23:36 Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Imberator a écrit: |
Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.
|
je confirme, seulement les waffen ss italien (legione ss italiana) avait un'uniforme allemande, les autres unites uniformes regio esercito/"fascistes"
Si on compare avec OTL, pour ex. la premiere unite a combattre (Primo Raggruppamento Motorizzato https://it.wikipedia.org/wiki/Primo_Raggruppamento_Motorizzato) avait un'equiment completement italien (bon les choses que on trouve .. l'article wiki dit que pour avoir assez de chassures on les a pique a la regia marina & auronatica & praticament tous les camions que on a trouve)
& meme tout l'esercito cobelligerante italiano a ete requippe avec equipement anglais (inclus casque & uniforme) seulement pendant l'ete 44
MAIS OTL le Primo Raggruppamento Motorizzato etait seulement 5000 hommes & tout l'esercito cobelligerante italiano 22000 combattants jusqu'a 1944 (50000 apres, autres 150000-200000 utilise pour la logistique/support par les allies) & a participe a un numero limite d'operations.
FTL on a + d'hommes (je n'ai pas vu un ODB) que partecipe activement a la campagne d'Italie, le materiel italien restante devrait etre utilise + repidement.
On peut immaginer que on essaye de mantenir le meilleur materiel (pour ex. le canon de 149) ou pour le quel la logistique etait moins complique (mortier 81, c'etait un Brandt, ou le 75 base sur le francais), mais le reste doit etre remplace IMHO
Ciaooooooooo,
Luciano |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 00:44 Sujet du message: |
|
|
Dronne a écrit: | Insigne est masculin=> UN insigne |
Tu es sûr ? J'ai souvent entendus "une insigne" _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 00:47 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: | Maxime.ber a écrit: | Imberator a écrit: |
Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.
Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout. |
Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc... |
La Libye c'est déjà loin et les uniformes qui y auront été saisis auront servi à vêtir les prisonniers italiens détenus par les alliés jusqu'au retournement de leur pays. Depuis ils doivent être bien usés.
Et même en Libye, il ne faut pas imaginer que les Italiens y disposaient de stocks considérables. D'autant qu'il ne s'agissait pour eux d'y équiper que quelques divisions.
Quand on parle du dénuement de l'armée italienne de l'époque et en tout lieu, ce n'est pas une simple vue de l'esprit. |
Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ?
Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 00:53 Sujet du message: |
|
|
https://www.secondeguerre.net/media/uniformes/it/me_infit.html
Selon ce site au début de la guerre les Italiens continuent à revêtir des tenues de l'armée Italienne mais à cause d'une pénurie de Textile ils ont commencé à se vêtir avec des tenues britannique ! (Dans les faits je pense qu'il y'a sûrement du avoir de drôle de mélange entre Soldat avec l'uniforme entièrement Italiens ou Britannique et celui qui as un mélange des deux ) _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 08:25 Sujet du message: |
|
|
Comme OTL, ce sera certainement un mélange de pièces d'uniformes et d'équipements provenant des stocks nationaux subsistants et des réserves alliées (US & GB).
Les grecs, yougoslaves et autres alliés "mineurs" seront probablement dans la même situation.
Peut-être une différence avec l'OTL: des équipements français (tenues pré-mod 41 FTL?) pourront également leur être fournis... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 09:00 Sujet du message: |
|
|
Maxime.ber a écrit: | Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ? |
Non les prisonniers de guerre ne sont pas des droits communs. Les conventions internationales prévoient de mémoire qu'ils doivent conserver leurs uniformes, insignes et autres marques de grade.
Maxime.ber a écrit: | Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens |
Cela ne fait que répéter le problème.
Partout où les alliés auront fait des prisonniers italiens, les stocks locaux capturés, proportionnels aux forces en présence, auront servi à les équiper en détention, partout les dits stocks ne devaient pas être faramineux du fait du dénuement et de l'impréparation de l'armée italienne (qui n'était sans doute pas de surcroit taillée pour une guerre longue), et partout donc, le temps passant, les dits uniformes doivent s'être élimés à l'usage sur le dos de ceux qui les portent. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 12:42 Sujet du message: |
|
|
Maxime.ber a écrit: | Dronne a écrit: | Insigne est masculin=> UN insigne |
Tu es sûr ? J'ai souvent entendus "une insigne" |
Ce serait alors une insigne vue de l'esprit, car c'est bien "un" insigne _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
|
Posté le: Mer Juil 11, 2018 14:21 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: | Maxime.ber a écrit: | Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ? |
Non les prisonniers de guerre ne sont pas des droits communs. Les conventions internationales prévoient de mémoire qu'ils doivent conserver leurs uniformes, insignes et autres marques de grade.
Maxime.ber a écrit: | Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens |
Cela ne fait que répéter le problème.
Partout où les alliés auront fait des prisonniers italiens, les stocks locaux capturés, proportionnels aux forces en présence, auront servi à les équiper en détention, partout les dits stocks ne devaient pas être faramineux du fait du dénuement et de l'impréparation de l'armée italienne (qui n'était sans doute pas de surcroit taillée pour une guerre longue), et partout donc, le temps passant, les dits uniformes doivent s'être élimés à l'usage sur le dos de ceux qui les portent. |
Selon ce site :
http://www.1939-45.net/pows.htm
Au Etats Unis (et peut être dans les autres pays aussi ??) les détenus étaient autorisés à porter leurs uniformes uniquement pour des raisons cérémoniales – comme les décès de codétenus et durant certains jours fériés dans leur pays. Les uniformes originaux des prisonniers n'étaient pas des tenues quotidiennes très pratiques à cause de leur usure. Les autorités carcérales américaines leur fournissaient des tenues de travail bleues ou kakis, dont les pantalons avaient les lettres PW (prisoner of war) peinturées sur chaque jambe et dans le dos _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|