Fantasque Time Line

Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Bonjour bonsoir. Le projet est très simple.

Une uchronie où en 1942 au lieu de lutter contre les alliés et d'aider les allemands, la France reprend le combat et défend l'afrique du nord contre l'axe tout en essayant d'emporter de sauver l'armée de l'armistice. J'ai ouïe dire que des personnes de projet FTL seraient intéressées du coup ben...me voila.

En l'état actuel des choses j'ai de quoi faire vaguement et imparfaitement l'uchronie, avec ses conséquences et de quoi monter un dossier sur pourquoi c'est une uchronie impossible. Mais j'ai pas (encore) la science diffuse et donc ben..euh...les bureaux d'inscriptions sont ouverts ?

Enfin bref. Je serais ravi d'embarquer n'importe qui dans cette galère

(et j'ai pas encore trouvé comment envoyer mon fichier pdf ici mais j'y travaille)
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3162 Localisation: France

Bonjour,

peux-tu passer par la case présentation ? (Tu ne recevras pas 20.000 brouzoufs)
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewforum.php?f=14

Ensuite, pour ton uchronie, il faudrait préciser à quelle date tu veux la faire partir (avant ou au moment de Torch) et quel est ton Point de Divergence proposé.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Alors l'uchronie est assez complexe. L'idée est qu'au moment de Torch la France de vichy (la vraie france quoi..snirf) reprend le combat et repousse les allemands en tunisie, pour faire simple, tout en faisant de son mieux pour évacuer l'armée d'armistice (et la flotte)

Le problème...c'est que le résultat est impossible en fait. Il faut tordre plusieurs fois l'histoire pour arriver à une france qui lutte. Le truc le moins pire que j'ai en tête pour le moment est uen influence très forte de De Lattre sur Weygand, ce qui le pousse à moins s'offusquer de la collaboration pour rester chef de l'armée entre guillemet. Sachant qu'il voulait reprendre la lutte, il aurait pu, je pense, diriger une telle opération, et il en avait le prestige.

le GROS problème...c'est pétain. Vichy est fondamentalement un allié de l'allemagne pour Torch. Il faut donc détruire le gouvernement d'une manière ou d'une autre, mais c'est pas compatible avec le pétainisme de weygand la nature légaliste de l'armée française. En somme à part faire intervenir une sorte d'opération commando de la résistance ou quelque chose de perché comme ça...ben pas de revanche pour 1942.

Je préfère mettre d'emblée le doigt sur ce qui fait que l'uchronie ne peut pas marcher, histoire d'évacuer le sujet en sachant ben...que tout est bloqué quoi...
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Colonel Gaunt

Et le cas Darlan ?
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Citation vue sur le net

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2056

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2688 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

Fleuve a écrit :

Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Darlan aurait pu être envisageable...mais il s'est montré tellement stupide/con/inconséquent/castré comme mon chat dans la réalité, en plus d'être un bon lèche c...aleçon du vieux, qu'il est pas utilisable. Il ne prendrait pas le risque de prendre les décisions cruciales quand il faudrait. Et avec la collaboration il est grillé comme mon grand oncle moise.
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DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3162 Localisation: France

Il y a quelques pistes à creuser pour avoir un résultat assez différent de Torch :

Darlan n'est pas en AFN. Que vont faire Noguès et Weygand ? Weygand va certainement rester droit dans les bottes du maréchal Pétain mais Noguès voulait continuer la lutte, aurait-il pu revirer à cette occasion et faire que les combats durent moins longtemps ?
Les Français résistent en Tunisie aux tentatives de débarquement aériens et navals de l'Axe (ça s'est joué à pas grand chose). La campagne de Tunisie est très réduite et Rommel peut même être piégé en Libye (fait prisonnier comme Paulus ?)
Les Gaullistes parviennent à paralyser la réaction des Vychistes à Casablanca et Oran comme ils l'ont fait à Alger. Le débarquement est facilité partout et les combats ne sont plus qu'anecdotiques.
Le général Béthouart parvient à faire basculer Noguès après l'avoir arrêté dans sa villa.
Girand ne boude pas à Gibraltar pendant deux jours et fédère l'armée d'Afrique.

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demolitiondan

Flavien a besoin d'aide pour son projet. Quelques bonnes idées, chers amis ? Darlan grillé ? Hélas pas certain du tout;
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Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Colonel Gaunt

La réunion du 11 novembre 1942 réunissant les officiers de la flotte. Un peu comme le POD de la FTL, les officiers se rebellent et font arrêter l'Amiral, car ils ont pris connaissance du message de Darlan les enjoignant à appareiller pour l'AOF et reprendre le combat du coté des alliés. La flotte aurait pu embarquer quelques unités d'infanterie qui étaient prêtes à se battre contre l'armée allemande.
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Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Pourquoi pas. On peut dire que Laborde refuse de suivre la ligne d'un Weygand qui après la destruction du gouvernement reprendrais le combat. Cela serait fidèle au personnage de collaborer. Il pourrait être mit aux arrêts le 11 et Auphan prendrait le commandement de la marine ?

Je sais que j'ai l'air euh..chiantos...avec le fait de tuer le gvt pour reprendre la lutte, mais sans ça on aboutit à un résultat à peu près historique et on ne peut pas lancer une france qui participe à la revanche (on me dira j'annonçais la couleur que c'était impossible).

Le soucis étant qu'on échappe pas aux combats contre les alliés et à une collaboration avec les allemands :/
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DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3162 Localisation: France

Changer la réaction du gouvernement de Vichy est pour le moins difficile, tu vas rapidement verser dans le best case de chez best case. Il faut non seulement le renverser mais encore faire basculer tout l'appareil derrière...

C'est beaucoup plus envisageable en AFN mais en métropole, je n'y crois guère.

Tout au plus avoir un groupe de conjurés mis au courant du débarquement en AFN qui feraient un peu la même chose que les Gaullistes à Alger, Oran et Casablanca.

Scénario :

Une cellule dormante est mise en place à Vichy.
Elle est chargée de recenser les armes, troupes et chefs sur lesquels on pourra compter le temps venu.
Un plan d'intervention est préparé qui a pour objectifs :
- de court-circuiter les actions et ordres du gouvernement de Vichy ;
- de mobiliser les troupes en métropole ;
- d'opérer des actions de retardement sur les troupes allemandes ;
- pour permettre l'évacuation de la flotte et de l'aviation en AFN ;
- et coordonner les actions similaires en AFN.
La cellule sera prévenue deux ou trois jours avant le déclenchement de Torch.
Elle devra agir la nuit de l'invasion uniquement.

Il faut s'appuyer sur un très petit groupe pour éviter les fuites mais assez haut placé pour avoir une action significative.

Une toute autre solution serait, pour les Américains, de s'appuyer sur le Sultan du Maroc (qui n'est qu'un protectorat) pour le pousser à déclarer le basculement dans le camp allié. Noguès et Weygand n'auraient plus de base légitime pour s'opposer à Torch.

Scénario :

Rosevelt et Cordell Hull s'appuient sur leur politique de soutien à la décolonisation pour approcher le Sultan Sidi Mohammed Ben Youssef.
Ils préparent une déclaration commune à faire dès que les forces américaines débarquent.
Le Sultan, sans remettre en cause le protectorat, annonce qu'il reconnait le CFNL de De Gaulle et que les Américains et les Britanniques doivent être reçus comme des alliés.
À la suite de quoi, Noguès ne peut guère faire autre chose que suivre le mouvement pour ne pas risquer une guerre civile dont il porterait la responsabilité. Les chefs militaires, Weygand, Juin... ne peuvent qu'emboîter le pas.

Bon, il faut que Roosevelt accepte de laisser De Gaulle prendre le pouvoir. C'est pas gagné. Alternativement, il peut le proposer à Noguès mais c'est plus compliqué car ça veut dire que le Sultan prend une position politique qui va à l'encontre de celle de celui sous lequel il continue de s'abriter.. vous suivez ?
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Flavien, dit le Colisée · Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 288

Je ne pense même pas changer la réaction du gouvernement. Vichy est alliée de l'Allemagne. Et l'appareil militaire ne peut pas basculer. Il faut qu'une des têtes de la machine ordonne sinon ça cale. Et personne ne peut faire cela.

A la limite...Je peux assumer le point uchronique de base comme étant impossible. C'est aussi l'intérêt, montrer pourquoi les choses ne pouvaient pas être autrement. Explorer toutes les possibilités pour montrer pourquoi elles sont impossible. Pour au final assumer une uchronie forcée
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DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3162 Localisation: France

Vichy n'est pas alliée de l'Allemagne et il y a beaucoup de hauts (et moins hauts) gradés qui pensent à la revanche, des armes sont cachées...

Si le 7 novembre au soir, les forces françaises de métropole reçoivent un ordre de mise en alerte crédible, elles vont s'y mettre. Tout l'enjeu est de leurrer tout le monde le plus longtemps possible et après, les jeux sont faits, la machine est en route et il sera difficile de lui faire faire machine arrière. Les hommes de troupe ne vont pas vouloir s'arrêter. Souviens-toi que beaucoup d'équipages avaient demandé à leurs commandants d'appareiller et non de se saborder... Et puis les Allemands ne feront pas non plus dans le détail, surtout que cette mise en alerte et en défense risque d'être vue comme une provocation et un ralliement aux Alliés (ce qui est, quelque part, le cas) et de précipiter l'invasion de la zone Sud. Donc l'engrenage est lancé.

Mais je t'accorde que c'est assez limite tout en restant, AMHA, plausible.
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