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1940 - La France continue la guerre
 
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influence de la pervitine dans la Bataille de France
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Chevalier Dupin



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 15:18    Sujet du message: influence de la pervitine dans la Bataille de France Répondre en citant

Bonjour,

ayant vu 2 documentaires il y a quelques temps sur l'usage de cette drogue par l'Allemagne, je me posais la question de savoir si les forces armées allemandes auraient pu enchainer les mêmes progressions/actions sans cette drogue ?
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

On en a déjà parlé.

C'est sûr que, pour les pointes blindées allemandes, soutenir le rythme de l'offensive de mai-juin 40 aurait été très difficile sans l'aide de ces gentilles vitamines. La fulgurance de la progression et la combativité des envahisseurs furent un des éléments qui ont laissé à penser aux Français que leur adversaires étaient presque les sur-humains qu'ils se vantaient d'être. Et incontestablement l'impact sur l'état d'esprit du biffin comme des états majors alliés a contribué à nourrir le sentiment de panique puis d’abattement à l'ouest.
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais plus qui en avait parler mais il avait indiquer que le passage de la Meuse était le fait d'un sous off allemand qui avait attaquer sous la mitraille française, on peux supposer ou juste imaginer que sans toute ses drogues, le dit sous off n'aurait peut être pas oser faire tout se qu'il a fait.

En tout cas, il est sure que les troupes allemandes auraient surement manquer de niaque lors de certains combats.
Même chose pour les pilotes de JU-87, c'est qu'il en faut du courage pour piquer vers le sol a 500 km/h.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Rubarth. Le feldwelb (foutu mot allemand) RUBARTH.

13 mai 1940. Les français hachent menu le premier assaut a travers la Meuse. Les allemands piétinent. Le gars et une dizaine de rescapés (pas plus !) en canot pneumatique se font porter et déposer par la Meuse... pile dans une petite brèche de la ligne des bunkers Français (foutu loi de Murphy).
Mais c'était pas gagné pour autant.
Alors mené par un Rubarth survolté la douzaine de soldats se lancent à l'assault des bunkers façon Rambo et en explosent une dizaine d'affilée. Les Français on cru qu'ils étaient dix fois plus nombreux. La brèche était faite.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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solarien



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, et si on suppose que ses gars qui OTL devaient surement être gaver de Pervitine, ne le sont pas dans cette TL, on peux imaginer qu'il n'osent pas remonter dans leur canot ou que si ils le font et lance leur attaque, le manque de niaque fait qu'ils ne foutent pas les pétoches aux soldats français, le front résiste 1 jours de plus et permet l'arrivé des renforts français.

Cela fait beaucoup de si mais c'est un scénario plausible.

Maintenant, avec 6 Pz Div coincé sur la rive droite de la Meuse, à la merci de l'artillerie et surement de l'aviation française, je suis pas sure que l'armée allemande réussissent a gagner la bataille de France.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Un jour c est peu. Il en faut 2 ou 3 !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Cela fait beaucoup de si mais c'est un scénario plausible.

Maintenant, avec 6 Pz Div coincé sur la rive droite de la Meuse, à la merci de l'artillerie et surement de l'aviation française, je suis pas sure que l'armée allemande réussissent a gagner la bataille de France.

(Pour cause d'absence de Pervitine dans l'équation, de réarment plus précoce, ou autre variable; la France qui ne serait pas vaincue en 40, un cheval de bataille parmi tes favoris à l'évidence.)


Oui ça fait beaucoup de si. Surtout que si les fantassins allemands ne prennent pas d'eux-mêmes l'initiative, ils ont une hiérarchie à qui obéir et qui ne restera indéfiniment attentiste.

Les PanzerDivizionen seront coincées un temps, un jour, mais elles ne resteront pas l'arme au pied. Et les carences doctrinales et matérielles des Français ne disparaitront pas comme par magie.


Je ne suis pas assez compétent pour simuler le truc, mais on peut penser que là bataille de France, sans doute bien différente et plus longue, serait probablement remportée par les Allemands au final, mais à un coup bien plus élevé.
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Imbérator, je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de si, et il y a une hiérarchie a qui obéir, et forcement qu'elle fera quelque chose.
Après, les allemands avaient tout miser sur leur blindés et la surprise, or si la surprise ne marche pas, sur la Meuse, il faudra du temps pour que leur artillerie interviennent, car l'aviation allemande ne pourra quasi pas intervenir.

Après, oui, forcement que les allemands passeront, mais pourront ils exploiter les brèches faites ?? et surtout, si ils n'y a pas de ponts de construit durant la journée, pourquoi l'aviation française ne pourrait pas intervenir de nuit, même si ils n'y sont pas entrainé, rien n'empêche de tenter le coup, de lancer des bombardiers sur zones pour voir si ils peuvent toucher quelques choses ??
(On peux imaginer les troupes allemandes situer à l'arrière laisser des lumières allumés pour avancer leur troupes)

OTL, c'est surtout la surprise de Sedan qui a jouer a fond, parce que les deux armées étaient assez équivalentes, d'ailleurs, la FTL le souligne bien.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mai 24, 2018 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
OTL, c'est surtout la surprise de Sedan qui a jouer a fond, parce que les deux armées étaient assez équivalentes, d'ailleurs, la FTL le souligne bien.


Pas vraiment non, la pointe de fer de la Heer s est enfoncée dans l abdo kronenbourg de l armée de terre.
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solarien



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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 02:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ben on peux un peu dire que si, quand on lis les arguments et les récits de la bataille de France quand l'armée se reprend, après le 7 Juin, on voit que les allemands galère a avancer, c'est encore plus flagrant après la pause logistique.

Certes, l'armée française a pus reconstituer des lignes de défenses mais les allemands, qui profitent alors d'une supériorité de 3/1 on des difficultés a percer.

Les allemands ont quand même mis 3 jours pour percer la ligne Weygand, pourtant composer de bric et de broc, d'unités ayant attaquer 1 semaines auparavant ou venant juste de s'installer sur place.

Pour moi, si les allemands ne percent pas dans les Ardennes en moins de 48H, ils ne pourront jamais le faire, l'armée française aura après le temps de mieux réorganiser ses réserves, surtout les DLM et DCR.
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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 05:54    Sujet du message: Répondre en citant

La campagne de 1940, c’est une affaire d’espace-temps. Les Alliés ont manqué des deux, et donc ne pouvaient pas échanger l’un pour l’autre. Les Allemands ont avancé trop vite, et les Français n’avaient pas la place pour reculer. Les Panzers peuvent être retardés un moment, mais des lors que la VIIe Armée de Giraud est engagée en Belgique (foutue manœuvre Dyle-Breda), elle n’est plus là pour contre-attaquer dans les Ardennes. De plus, la Meuse n’est pas un obstacle bien sérieux pour une armée qui l’année d’avant n’a pas même été ralentie par la Vistule.
Mais il n’en reste pas moins que la grande différence avec 1914, ce n’est pas la présence des Panzers, même si la motorisation (encore partielle) des armées compresse l’espace-temps. La différence, c’est l’aviation. Au sol, l’armée française, malgré ses failles béantes, est très solide en défensive, mais sous un ciel ennemi, avec les bombardiers moyens qui menacent les abords du front et retardent l’arrivée des renforts, et les Stukas qui servent d’artillerie volante, et la chasse qui empêche l’aviation alliée de jouer le même rôle en face. Ce n’est qu’une question de temps avant qu’une percée se fasse, qu’il sera impossible de contrer efficacement. Et sans espace pour reculer et se reprendre, la campagne sera perdue.
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Après, les allemands avaient tout miser sur leur blindés et la surprise, or si la surprise ne marche pas, sur la Meuse, il faudra du temps pour que leur artillerie interviennent, car l'aviation allemande ne pourra quasi pas intervenir.

Et d'ou tu tiens ça ? Tu crois que les gars de Göring ils vont faire comme à Air France et se mettre en grève ?


solarien a écrit:
Après, oui, forcement que les allemands passeront, mais pourront ils exploiter les brèches faites ?? et surtout, si ils n'y a pas de ponts de construit durant la journée, pourquoi l'aviation française ne pourrait pas intervenir de nuit, même si ils n'y sont pas entrainé, rien n'empêche de tenter le coup, de lancer des bombardiers sur zones pour voir si ils peuvent toucher quelques choses ??

Comme à ton habitude, et en dépit des réalités, tu accordes beaucoup de mérites à ceux que tu veux voir gagner et bien peu à ceux que tu veux voir perdre.

Pourquoi veux-tu que l'aviation française, jusqu'ici bien mal menée (au deux sens du terme), soit subitement envoyée en masse et de nuit à Sedan ? Il n'y a aucune raison. Surtout que, puisque les Allemands y auront été un temps contenus, que la situation en Belgique, elle, continuera de se dégrader, le GQG ne percevra pas la menace aussi finement que nous pouvons facilement le faire avec le recul de l'histoire et bien assis dans de confortables fauteuils.

Et s'il n'y a pas de ponts construits dans la journée, pourquoi envoyer l'aviation française de nuit pour les détruire ? D'autant que dans l'Armée de l'Air on n'était pas trop chaud pour les opérations de nuit sur des objectifs non désignés. Et des bombardiers, ça ne s'envoie pas comme ça au hasard "pour voir si on peut toucher quelques chose", surtout quand la chasse ennemie a largement le dessus.


solarien a écrit:
(On peux imaginer les troupes allemandes situer à l'arrière laisser des lumières allumés pour avancer leur troupes)

Tu veux pas qu'ils allument des feux d'artifice aussi et qu'en plus ils installent des mégaphones pour hurler de manière continue avec un bel accent d'outre-Rhin : "Ahrr zo ! On est là ! C'est ici qu'il ffaut ppeaukoup bombardiiirre, bitte !"


solarien a écrit:
OTL, c'est surtout la surprise de Sedan qui a jouer a fond, parce que les deux armées étaient assez équivalentes, d'ailleurs, la FTL le souligne bien.

Tu sors toujours des affirmations bien tranchées sans trop savoir de quoi tu parles. Il faut, et réfléchir, et se renseigner avant de professer de telles énormités.


OTL les Allemands attaquent en mai 40 avec 10 PanzerDivizionen. 3 Seulement passeront par Sedan. Tu crois que les autres font du tourisme pendant ce temps ?

2 franchiront la Meuse au nord de Charleville-Mézières, 2 le feront à hauteur de Dinant, 2 prendront plus au nord et plus tôt au niveau de Maastricht et la dernière pareillement au sud de Nimègue.

Et partout les alliés sont débordés. Alors un bouchon provisoire à Sedan compliquerait la tâche des Allemands, mais ça ne permettrait probablement pas de retourner la situation et donc de sauver la France. Les Hollandais capituleront quand même. Les Belges auront déjà beaucoup souffert et les Britanniques seront en difficulté dans les Flandres, même si ici on peut espérer que tous deux ne soient pas encerclés dans Dunkerque sans d'ailleurs que cela ne soit certain.


Les deux armées de tailles comparables ? Certes. Mais faisons les comptes au 10 mai : 90 divisions françaises, 10 britanniques, 22 belges et 16 néerlandaises, donc 138 en tout, font face à tout juste 138 divisions allemandes (selon comment on compte).

Une fois les formations hollandaises sorties du jeu et disons l'équivalent d'une bonne dizaine de divisions belges anéanties vers le 18, un déséquilibre certain va se faire jour. Et, toujours pareil, les insuffisances du commandement français, l'obsolescence de la doctrine et les carences en matériel seront toujours là.


solarien a écrit:
Pour moi, si les allemands ne percent pas dans les Ardennes en moins de 48H, ils ne pourront jamais le faire, l'armée française aura après le temps de mieux réorganiser ses réserves, surtout les DLM et DCR.

Difficile de contenir les Allemands à Sedan plus de 24h. Surtout que dès qu'ils y seront bloqués il est à parier que la Luftwaffe fera un effort maximum pour les aider à percer.

Et justement pour les contenir il faudra engager et donc user une partie conséquente des réserves françaises, en particulier les DLM et DCR qui ne sont pas si nombreuses que ça. Et réorganiser de grandes unités en pleine offensive majeure de l'ennemi, ça n'a rien de facile et ça ne se fait pas en un clin d’œil comme tu sembles te l'imaginer. Surtout avec des états-majors pas forcément ouverts aux idées nouvelles et du matériel moderne qui n'est livré que progressivement (avions de combats non-dépassés, chars, radios pour les chars eux-mêmes,...).
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Dernière édition par Imberator le Ven Mai 25, 2018 18:10; édité 1 fois
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oh non, ça recommence... Rolling Eyes

Rassurez moi, vous ne vous connaissez pas dans la vrai vie - hors FTL et hors Internet ? Vous n'habitez pas dans la même ville ?
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bah si, ils sont au même balcon du Muppet's show, voyons... Laughing
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Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2018 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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