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Uchronie procès Louis XVI
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4389
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi de répondre à vos questions, à la mesure de mes connaissances et sur la base d'éléments simples. En avez-vous d'autres ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Nathan



Inscrit le: 11 Avr 2018
Messages: 165

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Non merci, cette fete me paraissait le plus derangeant de tous les problèmes rencontrés, je reconnais ne pas avoir mis des liens pour étayer le reste de mes propos qui m'ont decredibiliser, mais cela fait des années que j'ai perdu de vu cette video, que si on l'ecoutait ferait se poser des questions a ce qui ce passe réellement chez les FM et on jugerait convenablement le sujet au lieu de le rendre trop passionnel dans l'ensemble...
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11227
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci d'en rester à la mort de Louis Capet, Seizième du nom, faute de quoi il sera nécessaire de fermer ce fil.
(Oui, y'a pas que le Chat Noir qui peut sortir les ciseaux)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5889
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et d'ailleurs, ça va être beaucoup plus simple que ça : suppression du fil. Je commence à en avoir marre de voir des débuts de discussion potentiellement intéressantes qui finissent en grand n'importe quoi.

Donc suppression d'ici la fin de soirée.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1180
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage, je voulais donner mon point de vue sur un possible exil ou bannissement du Roi, qui selon mon avis n'avait aucune chance.
Pourquoi le laisser en vie et en faire une figure de prou des opposants ? Avec les exilés et ses alliances matrimoniales, il aurait pu monter une coalition et envahir la France pour remonter sur le Trône, même en échouant il aurait pu être une source de nuisance pour la jeune république française.

On a vu l'exemple avec les Stuart qui se sont réfugiés en France sous Louis XIV et qui ont été une épine dans le pied de la monarchie Anglaise en devenant l’emblème des différentes révoltes jacobites écossaises et irlandaises au XVIème et XVIIème.

D'ailleurs on voit que les britanniques n'ont pas fait la même erreur pour Napoléon après les 100 jours, si Napoléon voulait aller en Amérique, les anglais l'ont envoyé dans une ile-prison gardée en permanence par la puissante Royal Navy
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 795
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MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:

Pourquoi le laisser en vie et en faire une figure de prou des opposants ? Avec les exilés et ses alliances matrimoniales, il aurait pu monter une coalition et envahir la France pour remonter sur le Trône, même en échouant il aurait pu être une source de nuisance pour la jeune république française.

Louis XVIII n'a pas vraiment été une géne pour la république ou Napoléon jusque en 1814 !
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 795
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Louis Capet
Il aurait plus juste l'appelle l'appellé plutot Louis Bourbon ?
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11227
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 29, 2018 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

L'appeler "Louis Capet" (comme lors de son procès) permettait d'abolir avec lui TOUS les rois de France depuis 987.
Et puis, bien que Bourbon, il était, selon les lois françaises de l'Ancien Régime, l'héritier des Capétiens directs.
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Casus Frankie

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marc le bayon



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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C'est fascinant dites-moi ... J'ouvre une page de ce blog au hasard, et l'on m'explique que la terre est creuse.

La terre creuse est ce qui a permis a von Braun de justifier les couts aux régime nazi des sommes faramineuses dans le cas de SA recherche spatiale.
Une des innombrables élucubrations des allumés du régime de Thulé ( et du bocal aussi )et de la philosophie nazie.

Oui, je sais c'est du HS, alors Arrow
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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JPBWEB



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Messages: 2549
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 04:13    Sujet du message: Répondre en citant

Au sujet des théories de la conspiration, qui sont aussi populaires que jamais avec internet et tout ça, mais qui existent depuis très longtemps, je me demandais s’il existe des exemples historiques de conspirations de ce genre dont l’existence a été avérée.

Il y a des tas de conspirations supposées (: Le Masque de Fer, Le Protocole Des Sages De Sion, l’Assassinat De Kennedy, …) et aussi un certain nombre de conspiration historiques avérées (Watergate, …), dont quelques-unes ont même réussi, mais qui n’ont eu que peu d’impact sur les évènements et ont eu au contraire des effets inattendus et pas forcément bénéfiques pour les conspirateurs. Et bien sûr, l’adage voulant que le meilleur conspirateur soit celui qui conspire tout seul, le risque qu’une conspiration soit révélée croit exponentiellement avec le nombre de personnes qui en font partie ou sont au courant.

Des lors, quelque intéressante que puisse être une théorie concernant une conspiration de grande ampleur ayant eu un impact majeur, il semble assez raisonnable de prendre l’hypothèse qu’une telle théorie est infondée. Ce qui n’empêche pas de poser des questions, de remettre en cause l’interprétation des évènements et de rechercher des éléments nouveaux pour affiner la connaissance de ce qui s’est vraiment passé.
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Nathan



Inscrit le: 11 Avr 2018
Messages: 165

MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:

Pourquoi le laisser en vie et en faire une figure de prou des opposants ? Avec les exilés et ses alliances matrimoniales, il aurait pu monter une coalition et envahir la France pour remonter sur le Trône, même en échouant il aurait pu être une source de nuisance pour la jeune république française.

Louis XVIII n'a pas vraiment été une géne pour la république ou Napoléon jusque en 1814 !


Non, hors de France, il était encore trop insignifiant face a un Napoleon.
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Vincenzo03



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Messages: 299
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Au sujet des théories de la conspiration, qui sont aussi populaires que jamais avec internet et tout ça, mais qui existent depuis très longtemps, je me demandais s’il existe des exemples historiques de conspirations de ce genre dont l’existence a été avérée.

Il y a des tas de conspirations supposées (: Le Masque de Fer, Le Protocole Des Sages De Sion, l’Assassinat De Kennedy, …) et aussi un certain nombre de conspiration historiques avérées (Watergate, …), dont quelques-unes ont même réussi, mais qui n’ont eu que peu d’impact sur les évènements et ont eu au contraire des effets inattendus et pas forcément bénéfiques pour les conspirateurs. Et bien sûr, l’adage voulant que le meilleur conspirateur soit celui qui conspire tout seul, le risque qu’une conspiration soit révélée croit exponentiellement avec le nombre de personnes qui en font partie ou sont au courant.

Des lors, quelque intéressante que puisse être une théorie concernant une conspiration de grande ampleur ayant eu un impact majeur, il semble assez raisonnable de prendre l’hypothèse qu’une telle théorie est infondée. Ce qui n’empêche pas de poser des questions, de remettre en cause l’interprétation des évènements et de rechercher des éléments nouveaux pour affiner la connaissance de ce qui s’est vraiment passé.


Les conspirations, au sens littéral, existent. Un coup d'état est une conspiration et il y en a eu pas mal dans l'Histoire. Le protocole des sages de Sion est une manipulation comme les armes de Sadam Hussein ou l'attaque polonaise de la station radio allemande en 39. Mais sont-ce des conspirations car cela fut mis en place par le pouvoir officiel? Les théories du complot sont d'un autre ordre et touche à la pathologie psychiatrique à mon avis. Internet donne une caisse de résonance extraordinaire à ces malades.

Ceci dit, un pod intéressant pour Louis XVI serait son refus de fuir a Varennes. Après la fête de la fédération, il avait retrouvé une certaine popularité auprès des Français. On pourrait imaginé que, mieux conseillé, il tente un combat politique et reprenne la main en acceptant certaines des idées nouvelles, un peu Louis XVIII vingt-cinq ans avant..
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Louis XVI, il faudrait demander à ma mère, c'est une historienne spécialiste de l'époque qui a une connaissance ultra détaillée des personnages secondaires de l'histoire - bien oublié de nos jours - et de leur rôle réelle.

Remarquons, qu'il y a bien un complot et une cabale contre Louis XVI. Oui, toutes les accusations d'impuissance contre Louis XVI, sur le comportement lesbien de Marie-Antoinette, l'affaire du collier de la reine etc... tout ça est bien un complot. Mais ce n'est pas les franc-maçons qui sont derrière... Mais Louis-Philippe d’Orléans et un groupe de nobles mécontents qui voulaient que Louis-Philippe accède aux trône en évinçant Louis XVI. mauvais calcul, leur campagne pour dénigrer "Louis XVI" après le règne de Louis XV qui avait déjà singulièrement écorné la monarchie a aboutit à dénigrer le "roi" quel qu'il soit, la fonction, plus que l'homme.

En voilà qui auraient dû lire "l'esprit des lois" de Montesquieu, ils auraient appris que la monarchie est bâtie sur la notion d'honneur, pas un véritable honneur, mais plutôt son apparence. Si on déshonore la fonction royale, elle cesse d'exister.

https://www.youtube.com/watch?v=Jo08Ia_kh2w
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le roi louis



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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le même genre d'uchronie autour de la survie de la royauté on peut imaginer que Louis XVIII a un enfant (légitime) qui survit, après tout sa femme, la comtesse de Provence, a fait deux fausse couches. Du coup Charles X et le partis ultra n’accède pas au pouvoir. Peu probable du coup que la révolution de 1830 a beaucoup moins de chance de se produire.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7661

MessagePosté le: Lun Avr 30, 2018 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un livre quelque part sur la possible survie du dauphin (Louis XVII) et bon... le genre de livre qui affirme beaucoup, mais qui est toutefois assez intéressant. le corps livré comme étant celui du dauphin était celui d'un adolescent plus âgé...
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