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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Avr 02, 2018 14:19 Sujet du message: |
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C'est étonnant ce concept de crédit social à point, ça me rappelle un arc narratif du manga GTO ou une directrice de lycée instaure un système du même genre qui tourne très rapidement à la dictature anxiogène. Mais bon, je fais confiance à la corruption, aux relations, au pistons, au cybercriminels et à l'ingéniosité des chinois pour contourner le système et le rendre sans intérêt réel. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Sam Avr 07, 2018 09:22 Sujet du message: |
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L'eugénisme à bonne presse en Asie de l'Est et en Corée du Nord le systéme de ''caste'' montre qu'il est appliquée à l'échelle d'un pays entier mais un hôpital de Pékin à lancé un message qui rappelle de très mauvais cours d'histoire :
http://fr.euronews.com/2018/04/06/a-pekin-meme-les-spermatozoides-sont-pries-detre-communistes
Les hommes de 20 à 45 ans désireux de donner leur sperme doivent “aimer la patrie socialiste, soutenir la gouvernance du Parti communiste, être fidèles à la cause du parti, faire preuve d’intégrité morale, avoir une bonne conduite, respecter la discipline et les lois, et n’avoir aucun problème politique”,
On nous ressort l'homme nouveau _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Juin 04, 2018 13:09 Sujet du message: |
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Pour info :
https://www.facebook.com/lesechos/posts/2068715436473133 _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 09:35 Sujet du message: |
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Quatre ans plus tard, le système est bel et bien en place. Chaque citoyen chinois est désormais noté en fonction de son comportement, de son style de vie, et bien sûr de ses opinions. Mais, n'est-ce pas, un bon citoyen n'a rien à cacher.
Reportage par un journaliste français à Pékin: Ma Femme a du crédit. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 09:41 Sujet du message: |
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1984 _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9008 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 12:25 Sujet du message: |
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Et son mari, le journaliste, ne serait pas soumis à ce système en tant que citoyen étranger (certes soumis à d'autres restrictions) ?
Il me semble qu'un des arguments à la mise en place de ce système repose sur le caractère incontrôlable d'une population très nombreuse et disposant d'une technologie importante, autrement dit un petit groupe est capable de semer la pagaille à peu de frais. Et ça, les états n'aiment pas. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 12:29 Sujet du message: |
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Exactement la justification du système expliqué par Georges Orwell dans 1984: le contrôle de la population... bien entendu pour son propre bien * essuie une larme hypocrite* ... nos dirigeants sont -bien entendu- bien intentionnés et altruistes. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9008 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 12:39 Sujet du message: |
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Cela ne me semble pas si manichéen que ça.
Bien entendu, l'aristocratie économique, politique et administrative veut conserver ses privilèges, c'est entendu.
Toutefois, personne n'aurait (à priori) intérêt à ce que le monde sombre dans le chaos, chose qui devient aujourd'hui possible à l'initiative d'un petit nombre de personnes, grâce à la technologie. Partant de là, il n'est pas étonnant que des mesures se mettent en place pour tuer dans l’œuf toute situation pouvant déraper.
Ce qui manque, ce sont les contre-pouvoirs, qui sont bridés (au minimum). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 13:28 Sujet du message: |
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Je l'ai regardé de bout en bout sans m'arrêter (ce que je ne fait jamais avec les vidéos Youtube).
C'est abominable, d'autant que la dame est charmante.
Un des pires moments c'est avec le thé et la nourriture, quand elle reconnait que "ben c'est comme un prisonnier... on lui apporte toujours le même plateau. Se faire plaisir avec la nourriture, c'est humain".
Ben non. Tu bouffes Burger King (comme on a fait hier en revenant du basket avec le gamin) et BLAM: MAUVAISE NOURRITURE = MAUVAIS CITOYEN.
Le pragmatisme chinois... tu leur montre un système de blocage des emprunts bancaires (donc positif, pour protéger les personnes endettées) et ils te changent ça en 1984, fissa.
Je me demande si monsieur et madame ont eu des tensions dans leur couple après cette année... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 13:35 Sujet du message: |
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Citation: | Vu ! Ce système est objectivement terrifiant. Philipps K Dick n'a rien inventé, quelque part dans Minority Report. Ceci étant, je me dis toujours qu'un régime qui met autant d'énergie à surveiller sa propre population ne doit pas très assuré de ses bases et porte sans doute en lui même les germes de sa propre chute.
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Et je rajouterai - ne pas oublier non plus que les chinois sont des gens très conformismes. Concrètement, ils se taisent quand on leur dit de le faire - sinon baton. Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 13:43 Sujet du message: |
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Le système est faisandé depuis... et bien le néolithique.
Lorsque l'humanité a commencé à se sédentariser et à créer les premiers états, elle a nécessité une organisation administrative.
La faute originelle de la société où nous vivons est que les dirigeants ont toujours été issus des propriétaires terriens.
La Bible explique de manière alégorique (Caîn et Abel) que la frontière du premier état fut les limites d'un champ. Et que la première guerre fut un fratricide (agriculteurs contre éleveurs nomades).
Le système ne PEUT pas être ésquilibrés parce qu'il a toujours confondu ceux qui possèdent le pouvoir étatique et ceux qui possèdent la richesse économique. Ceux qui revient à dire que le pouvoir s'achète. Tant que le pouvoir s'acchètera (y compris la presse... qui appartient à des groupes de presse qui sont au service de tel ou tel), il n'y aura pas de contre-pouvoir stable.
Le peuple ne sera pas des citoyens mais des consommateurs.
Et le pouvoir étatique sera instable ce qui provoquera des guerres et des révoltes.
La Chine a déjà expérimenté cela à plusieurs reprises au cours de son histoire...
Vous avez déjà lu La dispute sur le fer et le sel https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispute_sur_le_sel_et_le_fer ?
C'est un classique de la littérature chinoise, bien qu'écris en 81 avant J.C. (avant la révolte des Turban Jaune et les événements du Roman des Trois Royaumes), ce texte explique bien pourquoi l'Empire Han s'est effondré.
Et.... de manière pas très surprenante, on avait un monopole sur le fer et le sel (le sel est vital dans l'agriculture, et le fer pour les armes et les outils), monopole qui profitait à une minorité très riche qui se conduisait d'une manière que nous est famillière (constuction dispandieuse, fêtes, scandales, étalage d'arrogance et de mauvais goût) alors que la misère ravageait le pays.
Et évidemment les riches/ puissants ont voulu garder le pouvoir alors que les pauvres avaient le ventre vide et vendaient leurs enfants comme esclaves pour qu'ils ne meurrent pas de faim.
Dong Zuo devint premier ministre et mis en place un empereur fantôche de seulement 10 ans imposant également des lois opressives, soutenus par les eunuques (l'administration). Ce qui n'empêcha pas la Rebellion des Turbans Jaunes et une guerre civile où s'illustrèrent Cao Cao ainsi que les trois frères qui prêtèrent le Serment du Pécher (Liu bei, Guang Yu et Zhang Fei).
Et ce sera le début de la fin... l'apparition de généraux vainqueurs qui tiendront leur légalité de la force des armes, de côteries oposant les uns aux autres, fragmentera l'Empire en factions qui s'opposeront violemment.
Comme on dit: "Qui oublie les leçons de l'histoire se condamne à la revivre."
demolitiondan a écrit: | Citation: | Vu ! Ce système est objectivement terrifiant. Philipps K Dick n'a rien inventé, quelque part dans Minority Report. Ceci étant, je me dis toujours qu'un régime qui met autant d'énergie à surveiller sa propre population ne doit pas très assuré de ses bases et porte sans doute en lui même les germes de sa propre chute.
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Et je rajouterai - ne pas oublier non plus que les chinois sont des gens très conformismes. Concrètement, ils se taisent quand on leur dit de le faire - sinon baton. Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation. |
C'est surtout un retour à l'école du Legalisme du prince Shang. Shang Yang https://fr.wikipedia.org/wiki/Shang_Yang est l'inventeur entre autre chose des papiers d'identité... c'était il ya... avant l'a première unification de la chine, c'était le chancelier de l'état de Qin.
Le légalisme inspira Shi Shuangdi, l'unificateur de la Chine...
A l'apogée de la Chine des Qin, le pire système dicatotial existant était en place ( Staline? Un amateur). Dans chaque village, il y avait un espionofficiel. Charg"é de dénoncer les traîtres. S'il ne le faisait pas, toute sa famille était exécuté avec lui. Il y avait aussi un esipon officieux. La loi reposait sur la responsaibilité collective etc... l'enfer sur Terre. Shi Huangdi était obcédé par l'Immortalité. Il rêvait d'être un tyran immortel, régnant jusqu'à la fin des temps. Il faisait aussi des recherces sur des machines, rêvant d'automates qui remplaceraient les humains. En fait, exactement les mêmes délire sur le " transhumanisme" et les recherches sur les robots qui ont la côte de nos jours.
Ces délires provoquèrent rapidement la chute de la Chine des Qin (une génération plus tard)... grâce à un jeune paysan exalté qui fonda la dynastie Han... avant qu'ele ne s'effondre elle aussi à cause d'une révolte paysanne... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1847 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 14:14 Sujet du message: |
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loic : Ce qui manque, ce sont les contre-pouvoirs, qui sont bridés (au minimum).
si c'est voulu
dans le cas contraire _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4052 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 15:09 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | J
Ben non. Tu bouffes Burger King (comme on a fait hier en revenant du basket avec le gamin) et BLAM: MAUVAISE NOURRITURE = MAUVAIS CITOYEN.
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Là-bas tu bouffes des pâtes et c'est le soulèvement de la Chine... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Fév 13, 2022 15:27 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation. |
En effet, et ce n'est pas une coïncidence. Le pouvoir chinois est conscient du fait que la phase de croissance rapide est terminée, mais qu'en même temps les tensions sociales qu'elle a engendrée en laissant se creuser un gouffre entre nouveaux riches et laissés-pour-compte sont toujours là. L'un des buts de ce système de surveillance est de permettre d'étouffer dans l'oeuf les velléités de contestation que Pékin s'attend à voir se multiplier. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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