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Le futur système de "crédit social" chinois
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Avr 02, 2018 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est étonnant ce concept de crédit social à point, ça me rappelle un arc narratif du manga GTO ou une directrice de lycée instaure un système du même genre qui tourne très rapidement à la dictature anxiogène. Mais bon, je fais confiance à la corruption, aux relations, au pistons, au cybercriminels et à l'ingéniosité des chinois pour contourner le système et le rendre sans intérêt réel.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Sam Avr 07, 2018 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

L'eugénisme à bonne presse en Asie de l'Est et en Corée du Nord le systéme de ''caste'' montre qu'il est appliquée à l'échelle d'un pays entier mais un hôpital de Pékin à lancé un message qui rappelle de très mauvais cours d'histoire :

http://fr.euronews.com/2018/04/06/a-pekin-meme-les-spermatozoides-sont-pries-detre-communistes

Les hommes de 20 à 45 ans désireux de donner leur sperme doivent “aimer la patrie socialiste, soutenir la gouvernance du Parti communiste, être fidèles à la cause du parti, faire preuve d’intégrité morale, avoir une bonne conduite, respecter la discipline et les lois, et n’avoir aucun problème politique”, Rolling Eyes

On nous ressort l'homme nouveau Exclamation
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 07, 2018 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

La Chine est coutumière du fait, il suffit de lire le Han Fei Zi https://fr.wikipedia.org/wiki/Han_Fei_Zi

Si vous lisez l'anglais (ou le chinois) lisez donc les textes de Han Fei Zi et rappelez-vous qu'ils ont été écris plusieurs siècles avant JC. on se dirait par moment dans 1984 : http://www2.iath.virginia.edu/saxon/servlet/SaxonServlet?source=xwomen/texts/hanfei.xml&style=xwomen/xsl/dynaxml.xsl&doc.view=tocc&chunk.id=tpage&toc.depth=1&toc.id=d2.20&doc.lang=bilingual
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info :

https://www.facebook.com/lesechos/posts/2068715436473133
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Quatre ans plus tard, le système est bel et bien en place. Chaque citoyen chinois est désormais noté en fonction de son comportement, de son style de vie, et bien sûr de ses opinions. Mais, n'est-ce pas, un bon citoyen n'a rien à cacher.

Reportage par un journaliste français à Pékin: Ma Femme a du crédit.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

1984
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loic
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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et son mari, le journaliste, ne serait pas soumis à ce système en tant que citoyen étranger (certes soumis à d'autres restrictions) ?
Il me semble qu'un des arguments à la mise en place de ce système repose sur le caractère incontrôlable d'une population très nombreuse et disposant d'une technologie importante, autrement dit un petit groupe est capable de semer la pagaille à peu de frais. Et ça, les états n'aiment pas.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement la justification du système expliqué par Georges Orwell dans 1984: le contrôle de la population... bien entendu pour son propre bien * essuie une larme hypocrite* ... nos dirigeants sont -bien entendu- bien intentionnés et altruistes.
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loic
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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Cela ne me semble pas si manichéen que ça.
Bien entendu, l'aristocratie économique, politique et administrative veut conserver ses privilèges, c'est entendu.
Toutefois, personne n'aurait (à priori) intérêt à ce que le monde sombre dans le chaos, chose qui devient aujourd'hui possible à l'initiative d'un petit nombre de personnes, grâce à la technologie. Partant de là, il n'est pas étonnant que des mesures se mettent en place pour tuer dans l’œuf toute situation pouvant déraper.
Ce qui manque, ce sont les contre-pouvoirs, qui sont bridés (au minimum).
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai regardé de bout en bout sans m'arrêter (ce que je ne fait jamais avec les vidéos Youtube).

C'est abominable, d'autant que la dame est charmante.

Un des pires moments c'est avec le thé et la nourriture, quand elle reconnait que "ben c'est comme un prisonnier... on lui apporte toujours le même plateau. Se faire plaisir avec la nourriture, c'est humain".

Ben non. Tu bouffes Burger King (comme on a fait hier en revenant du basket avec le gamin) et BLAM: MAUVAISE NOURRITURE = MAUVAIS CITOYEN.

Le pragmatisme chinois... tu leur montre un système de blocage des emprunts bancaires (donc positif, pour protéger les personnes endettées) et ils te changent ça en 1984, fissa.

Je me demande si monsieur et madame ont eu des tensions dans leur couple après cette année...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vu ! Ce système est objectivement terrifiant. Philipps K Dick n'a rien inventé, quelque part dans Minority Report. Ceci étant, je me dis toujours qu'un régime qui met autant d'énergie à surveiller sa propre population ne doit pas très assuré de ses bases et porte sans doute en lui même les germes de sa propre chute.


Et je rajouterai - ne pas oublier non plus que les chinois sont des gens très conformismes. Concrètement, ils se taisent quand on leur dit de le faire - sinon baton. Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le système est faisandé depuis... et bien le néolithique.

Lorsque l'humanité a commencé à se sédentariser et à créer les premiers états, elle a nécessité une organisation administrative.
La faute originelle de la société où nous vivons est que les dirigeants ont toujours été issus des propriétaires terriens.
La Bible explique de manière alégorique (Caîn et Abel) que la frontière du premier état fut les limites d'un champ. Et que la première guerre fut un fratricide (agriculteurs contre éleveurs nomades).
Le système ne PEUT pas être ésquilibrés parce qu'il a toujours confondu ceux qui possèdent le pouvoir étatique et ceux qui possèdent la richesse économique. Ceux qui revient à dire que le pouvoir s'achète. Tant que le pouvoir s'acchètera (y compris la presse... qui appartient à des groupes de presse qui sont au service de tel ou tel), il n'y aura pas de contre-pouvoir stable.
Le peuple ne sera pas des citoyens mais des consommateurs.
Et le pouvoir étatique sera instable ce qui provoquera des guerres et des révoltes.
La Chine a déjà expérimenté cela à plusieurs reprises au cours de son histoire...
Vous avez déjà lu La dispute sur le fer et le sel https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispute_sur_le_sel_et_le_fer ?
C'est un classique de la littérature chinoise, bien qu'écris en 81 avant J.C. (avant la révolte des Turban Jaune et les événements du Roman des Trois Royaumes), ce texte explique bien pourquoi l'Empire Han s'est effondré.
Et.... de manière pas très surprenante, on avait un monopole sur le fer et le sel (le sel est vital dans l'agriculture, et le fer pour les armes et les outils), monopole qui profitait à une minorité très riche qui se conduisait d'une manière que nous est famillière (constuction dispandieuse, fêtes, scandales, étalage d'arrogance et de mauvais goût) alors que la misère ravageait le pays.
Et évidemment les riches/ puissants ont voulu garder le pouvoir alors que les pauvres avaient le ventre vide et vendaient leurs enfants comme esclaves pour qu'ils ne meurrent pas de faim.
Dong Zuo devint premier ministre et mis en place un empereur fantôche de seulement 10 ans imposant également des lois opressives, soutenus par les eunuques (l'administration). Ce qui n'empêcha pas la Rebellion des Turbans Jaunes et une guerre civile où s'illustrèrent Cao Cao ainsi que les trois frères qui prêtèrent le Serment du Pécher (Liu bei, Guang Yu et Zhang Fei).
Et ce sera le début de la fin... l'apparition de généraux vainqueurs qui tiendront leur légalité de la force des armes, de côteries oposant les uns aux autres, fragmentera l'Empire en factions qui s'opposeront violemment.
Comme on dit: "Qui oublie les leçons de l'histoire se condamne à la revivre."

demolitiondan a écrit:
Citation:
Vu ! Ce système est objectivement terrifiant. Philipps K Dick n'a rien inventé, quelque part dans Minority Report. Ceci étant, je me dis toujours qu'un régime qui met autant d'énergie à surveiller sa propre population ne doit pas très assuré de ses bases et porte sans doute en lui même les germes de sa propre chute.


Et je rajouterai - ne pas oublier non plus que les chinois sont des gens très conformismes. Concrètement, ils se taisent quand on leur dit de le faire - sinon baton. Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation.


C'est surtout un retour à l'école du Legalisme du prince Shang. Shang Yang https://fr.wikipedia.org/wiki/Shang_Yang est l'inventeur entre autre chose des papiers d'identité... c'était il ya... avant l'a première unification de la chine, c'était le chancelier de l'état de Qin.
Le légalisme inspira Shi Shuangdi, l'unificateur de la Chine...
A l'apogée de la Chine des Qin, le pire système dicatotial existant était en place ( Staline? Un amateur). Dans chaque village, il y avait un espionofficiel. Charg"é de dénoncer les traîtres. S'il ne le faisait pas, toute sa famille était exécuté avec lui. Il y avait aussi un esipon officieux. La loi reposait sur la responsaibilité collective etc... l'enfer sur Terre. Shi Huangdi était obcédé par l'Immortalité. Il rêvait d'être un tyran immortel, régnant jusqu'à la fin des temps. Il faisait aussi des recherces sur des machines, rêvant d'automates qui remplaceraient les humains. En fait, exactement les mêmes délire sur le " transhumanisme" et les recherches sur les robots qui ont la côte de nos jours.
Ces délires provoquèrent rapidement la chute de la Chine des Qin (une génération plus tard)... grâce à un jeune paysan exalté qui fonda la dynastie Han... avant qu'ele ne s'effondre elle aussi à cause d'une révolte paysanne...
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houps



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

loic : Ce qui manque, ce sont les contre-pouvoirs, qui sont bridés (au minimum).


Very Happy Very Happy Very Happy si c'est voulu

Very Happy Very Happy Very Happy dans le cas contraire
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
J
Ben non. Tu bouffes Burger King (comme on a fait hier en revenant du basket avec le gamin) et BLAM: MAUVAISE NOURRITURE = MAUVAIS CITOYEN.

Là-bas tu bouffes des pâtes et c'est le soulèvement de la Chine... Arrow Arrow Embarassed
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Mais je ne peux m'empêcher de rapprocher cela d'un début de tassement (net !) de la croissance chinoise, où le deal 'richesse contre pouvoir' est mis à mal. A mon avis, un modèle comme celui-ci n'est pas durable - au premier signe de faiblesse, il y aura de l'agitation.

En effet, et ce n'est pas une coïncidence. Le pouvoir chinois est conscient du fait que la phase de croissance rapide est terminée, mais qu'en même temps les tensions sociales qu'elle a engendrée en laissant se creuser un gouffre entre nouveaux riches et laissés-pour-compte sont toujours là. L'un des buts de ce système de surveillance est de permettre d'étouffer dans l'oeuf les velléités de contestation que Pékin s'attend à voir se multiplier.
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