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Le futur système de "crédit social" chinois
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 07:56    Sujet du message: Le futur système de "crédit social" chinois Répondre en citant

Comme évoqué dans un autre fil, la Chine est en train de mettre en place un système de surveillance et de notation de ses citoyens, en appliquant à toutes les sphères de l'existence un barème de "civisme", c'est-à-dire en pratique de respect de la ligne fixée par les instances dirigeantes.

Le principe: rassembler les myriades de données détenues par les différentes sociétés privées et administrations d'Etat, avec la coopération de grandes compagnies comme Alibaba et Tencent, ajoutée à une couverture à 100% de l'espace urbain par des caméras de surveillance équipées de logiciels de reconnaissance faciale, pour tout savoir sur chaque individu: ce qu'il achète, où il va, quels propos il tient sur les réseaux sociaux, etc... C'est d'autant plus facile que depuis quelques années le paiement par smartphone s'est généralisé en Chine, et donc même les petites transactions sont traçables à volonté.

Un aspect particulièrement pervers de ce futur système est qu'il applique la vieille méthode de responsabilité collective: non seulement on est noté sur son comportement et ses propos, mais aussi sur ceux de son réseau relationnel, famille et amis. Si vous avez un ami qui se laisse aller à une critique un peu trop sévère du régime, votre propre crédit en sera impacté--mieux vaut donc couper les liens avec lui à titre préventif...

Ce système en est à sa phase beta: plusieurs villes servent de laboratoire pour des tests en grandeur réelle, et l'inscription est pour l'instant facultative. Mais en 2020, il sera généralisé à l'ensemble du pays et tout citoyen chinois y sera inscrit d'office. Déjà des citoyens considérés comme "peu fiables" selon le système de notation (dont les détails sont tenus secrets) se sont vus privés de réservation de billets de trains et d'avion.

Bienvenue dans le totalitarisme de l'ère numérique.

EN CHINE, UN SYSTÈME DE « CRÉDIT SOCIAL » RÈGLERA LA VIE DES CITOYENS

Citation:
Beijing, 2020. En retard pour un rendez-vous professionnel, vous grillez un feu rouge. Immédiatement, vous recevez une notification sur votre smartphone : votre crédit social vient de baisser. Pour la promotion que vous espériez, il va encore falloir attendre un peu. L’exploitation systématique du big data par le gouvernement chinois – annoncée en 2014, mise en place en 2018 – a achevé de mettre en place une vie ultra-connectée et surveillée, réglée sur l’évolution du score de crédit social. Cette note, échelonnée entre 350 et 950 points, varie en fonction des actions en ligne et dans la vie réelle : s’occuper de ses parents âgés, élever ses enfants, rembourser ses crédits et relayer les informations émanant du gouvernement font gagner des points, tandis que critiquer le gouvernement sur Internet, acheter des jeux vidéos ou avoir de « mauvaises fréquentations » sur les réseaux sociaux en font perdre. Si la tendance se poursuit, imagine Émilie Frenkiel, spécialiste de la vie politique et des médias en Chine, les Pékinois seront de plus en plus amenés, « par la surveillance technologique panoptique, à se conformer à la définition officielle du citoyen modèle travaillant dur, participant au développement du pays sans jamais menacer la stabilité sociale ».

Une dictature technocratique

Le scoring comportemental est avant tout un outil supplémentaire – et peut-être le plus exhaustif – mis au service du gouvernement chinois pour traquer toute velléité de dissidence. Les réseaux sociaux et Internet sont déjà étroitement surveillés (on pense à Winnie l’Ourson censuré sur Weibo pour avoir été comparé à Xi Jinping), et l’organisation de tout mouvement d’opposition soumise à une répression très forte: le scoring comportemental fournira avant tout un instrument d’auto-censure. À l’heure actuelle, le dispositif reste opaque. Les seuls éléments disponibles concernent les expérimentations menées par des entreprises privées et bénéficiant d’une autorisation officielle ; les algorithmes, eux, sont considérés comme des secrets industriels.

Le système semble toutefois mener le gouvernement plus loin que les méthodes traditionnelles de surveillance, la police et la délation. « Il s’agit de combiner les données numériques individuelles de plus en plus riches et les listes noires issues de l’appareil policier et judiciaire, explique Émilie Frenkiel, afin de pouvoir identifier et cerner les individus "louches" et les sanctionner en limitant leurs déplacements, leurs accès aux services sociaux et financiers, etc ». Cette surveillance ne connaîtra d’autres limites que celles d’Internet, qui reculent d’année en année. Soumise à l’exode rural volontaire ou imposé, la Chine s’urbanise à marche forcée, tandis que 40 millions de Chinois accèdent chaque année à Internet. Échapper à la collecte systématique des données personnelles est alors peine perdue. « Il pourrait devenir impossible d’acheter un billet de train ou d’avion et d’obtenir une plaque d’immatriculation sans donner son score, prévoit Émilie Frenkiel. Les récalcitrants seraient dans ce cas considérablement limités dans leurs déplacements. »

Renoncement au droit à la vie privée, censure, opacité des algorithmes à l’origine du classement, sanctions autoritaires… Les libertés citoyennes fondamentales, déjà mises à mal par le régime autoritaire de Xi Jinping, en prendront un nouveau coup. Sans compter les détournements possibles : ces gigantesques bases de données offrent un festin aux grandes entreprises, mais aussi aux hackers mal intentionnés.

Les internautes volontaires pour livrer leurs données

Plus inquiétant encore : il ne semble pas que les citoyens chinois s’inquiètent outre mesure de la création d’un tel système à ce stade, reconnaît Émilie Frenkiel. « Les sciences et technologies sont associées en Chine à la modernité et au progrès dans l’imaginaire national, depuis le XIXe siècle et la naissance du nationalisme. Un assez grand nombre de jeunes citadins participent de manière volontaire aux expérimentations et y voient plus d’avantages personnels (distinction, reconnaissance, bonne réputation) et collectifs (sécurité, confiance) que d’inconvénients. » Par ailleurs, le système n’est pas nouveau : pendant la période maoïste, l’unité de travail tenait un dossier individuel sur les citoyens, le « dang’an ». À la différence, explique Émilie Frenkiel, que le système de crédit social ébauché ces derniers mois est visible, les individus parfaitement informés de leur score et encouragés à chercher à l’améliorer.

Le dispositif pourrait rapidement franchir les frontières de la Chine : la Thaïlande et le Myanmar, notamment, ont déjà manifesté leur intérêt pour celui-ci. Et rien ne prête à penser qu’il restera cantonné à l’Asie: les Occidentaux ont aussi manifesté à plusieurs reprises leur propension à livrer volontairement leurs données sur les réseaux sociaux. Il suffit de rappeler le scandale de l’appropriation des données personnelles de 50 millions d’utilisateurs de Facebook par Cambridge Analytica, qui a joué un rôle-clef dans l’élection de Donald Trump et le vote en faveur du Brexit. En juin 2017 déjà, une étude de l’Université d’Oxford concluait que Facebook et Twitter étaient devenus des outils de contrôle social.

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loic
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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Orwell n'aurait pas inventé mieux !

PS : sujet déplacé
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Comme l'a dit Loic. C'est flippant. Et parfaitement écœurant. Déjà plus d'un million de personnes privées de train pour cause de fraude (bon c'est pas le pire)
Le système définitif est prévu pour 2020
http://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion

En fait c'est la version électronique d'un vieux truc très sympa inventé par Mao, le dang'an 800 millions de fiches ! Un dossier qui suit la personne à vie pour la pourrir.
T'a tapé le fils d'un cadre du PC Chinois pendant la récré en maternelle ? fiché. T'a dit merde a un prof casse-pieds en CE2 ? fiché. T'a louché sur le décolleté de la prof plantureuse en cours de biologie ? fiché. Rolling Eyes

Citation:
Plus inquiétant encore : il ne semble pas que les citoyens chinois s’inquiètent outre mesure de la création d’un tel système à ce stade, reconnaît Émilie Frenkiel. « Les sciences et technologies sont associées en Chine à la modernité et au progrès dans l’imaginaire national, depuis le XIXe siècle et la naissance du nationalisme. Un assez grand nombre de jeunes citadins participent de manière volontaire aux expérimentations et y voient plus d’avantages personnels (distinction, reconnaissance, bonne réputation) et collectifs (sécurité, confiance) que d’inconvénients. »


Comme disait l'autre pendant La Révolution "Les français sont des veaux, et ils ont votés pour le boucher" Pareil pour ces chinois...

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Sinon y a ça aussi, dans notre beau monde libre (tu parles !!)

http://www.slate.fr/story/159616/donnees-personnelles-facebook-google-savent-sur-vous
http://www.slate.fr/story/158896/comptes-reseaux-sociaux-suppression

Citation:
Avant de supprimer votre compte, Facebook propose de télécharger toutes vos données personnelles: photos, statuts, les publicités sur lesquelles vous avez cliqué, vos différentes adresses IP… Pour ce faire, il faut suivre ces instructions:
Paramètres -> Paramètres généraux du compte -> Télécharger une copie de vos données Facebook. Vous recevrez par la suite un mail avec un lien de téléchargement.


je suis un jeune inconscient avec un compte Facebook - sur lequel je ne met que des choses insignifiantes et sans intérêt, et des blagues pourries (j'adore le Gorafi) pas de vidéos ni de photos ou très peu etc.

Malgré tout, j'ai fait la manoeuvre hier, et bien cette saloperie garde TOUT, absolument TOUT. Même les conversations privées.
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Comme beaucoup d'observateurs de la Chine, j'avais longtemps pensé que ce pays, faute d'évoluer vers plus de démocratie, était au moins stabilisé au stade d'une dictature "classique", où le pouvoir est détenu sans partage par une petite élite auto-reproduite, mais où, au moins, les individus pouvaient vaquer à leurs occupations sans ennuis tant qu'ils ne se mêlaient pas de politique. Depuis l'ère Deng Xiaoping, le régime avait pris un aspect collégial, dans lequel l'ensemble du Politburo veillait à ce que le président ne confisque pas trop de pouvoir. Mais Xi Jinping a clairement mis fin à cette collégialité, ce qui n'augure rien de bon. Un pouvoir personnalisé disposant d'un instrument de contrôle social aussi efficace risque de voir la Chine revenir aux pires heures du maoïsme.

Archibald a écrit:
Sinon y a ça aussi, dans notre beau monde libre (tu parles !!)

En effet, il ne faut pas croire que nous soyons à l'abri de ce genre de dystopie cyberpunk dans nos démocraties occidentales. Nos données sont déjà compilées et exploitées par divers acteurs plus ou moins mal intentionnés; il suffira de peu pour que nous nous retrouvions sous un système similaire.
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LaMineur



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

Cette histoire me fait beaucoup penser à l'épisode 3.1 de la série Black Mirror (Nosedive), à la différence près que dans la fiction,
    - c'est supposé n'arriver quand dans un futur hypothétique, pas dans 2 ans !
    - un plan B existe... contrairement à la réalité.

A quand une adaptation du système dans nos sociétés démocratiques, mais-sans-la-partie-politique-parce-que-on-vit-dans-un-pays-libre-et-donc-ça-va ?
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, certes. Orwell et toussa... D’un autre côté, il faut aussi prendre en compte quelques faits éventuellement malsonnants, mais réels. Il y a en Chine une population de 1,4 milliard d’individus, auxquels il convient d’ajouter la population de Hong Kong et de Macau (et aussi celle de Taiwan, pour faire bonne mesure et améliorer mon score auprès des autorités de Pékin). La population chinoise augmente en moyenne en 2018 de 47.438 naissances chaque jour (1.976 par heure).

On peut dès lors comprendre qu’il soit jugé nécessaire de mettre en place des mesures de contrôle social à l’échelle du pays et des défis que pose sa croissance démographique et économique, dans le contexte de ressources limitées. Nonobstant la main de fer du régime, les 1,4 milliards de Chinois sont les habitants les plus riches et bénéficiant des meilleures perspectives d’avenir d’une Chine pourtant millénaire qui en a vu beaucoup d’autres et de pires. Les Chinois d’aujourd’hui peuvent s’enrichir, consommer, voyager, s’informer, avec quelques contraintes, c’est vrai, mais globalement bien plus et bien mieux que les générations qui les ont précédées.

Le gouvernement chinois est ce qu’il est, mais malgré des aspects déplorables et navrants, et des disparités sociales et régionales énormes, la Chine est un pays étonnamment paisible et qui fonctionne relativement bien, et ou la sécurité des personnes et des biens, quoique affectée par une criminalité bien réelle, reste dans les limites du tolérable. Et l’appareil sécuritaire omniprésent a aussi du bon: ce n’est pas en Chine qu’on égorgerait un colonel de Gendarmerie dans un supermarché ou un prêtre octogénaire dans son église. Par comparaison, en France, il n y a que 65 millions d’habitants, et c’est déjà la chienlit.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun est libre de ses opinions. Néanmoins, à titre purement personnel et de mes petites expériences (que je ne détaillerait pas ici), je ne suis absolument pas convaincu de l'altruisme des classes dirigeantes quelqu'elles soient. Alors de la à leurs donner les clés de chez moi ... Il est juste inadmissible à mon sens que ma position dans la société soit conditionnée, non pas par mon travail et mes valeurs, mais par mon comportement comparativement à une norme appliquée en permanence par des puissances obscures.

On m'a souvent repondu "si tu ne fais rien de mal, tu n'a rien à craindre". Ce a quoi j'ai toujours répondu "Justement parce que je ne fais rien de mal, j'exige qu'on me fiche la paix." Je respecte les lois de la société, qui implique de ne pas porter préjudice à autrui et le reste me regarde. Il me parait extrêmement dangereux de s'enchainer délibérement à un berger dont le comportement, non contrôlé pour le coup, est susceptible de varier. J'ose croire que c'est pour cette vision de la société, c'est à dire protéger la population et pas l'enchainer, que se sacrifie les gendarmes, policiers et militaires qui font honneurs à leurs corps, parmi leurs collègues.

Et ce n'est pas faire insulte à la Chine de dire ca. Une ami asiatique étudiante "La chine est un désastre depuis les Tangs". Le but de cette démarche est juste de maintenir la production et le flux de bénéfices en direction de l'oligrachie du Politburo. Le fameux deal en vogue depuis les années 80 en Chine "Fermez la et on vous donne les miettes ..." en serrant la vis apparemment. Rien de plus et tout le reste est poudre aux yeux. Ce qui me rappelle un Album de Valerian, avec une planète réduite en esclavage et dont tout le système de production sert à alimenter un gros cerveau inhumain reignant via un corps de rapaces vénimeux. Belle métaphore ...

Enfin, et sur une note un peu cynique, mais qui démontre tout de même de l’hypocrisie totale du système : les génocidaires de Birmanie et les (insérer ici commentaire désobligeant impliquant des transexuels et des enfants) de Thailande qui mettent en place un système de conformité sociale : ben je rigole (jaune et sans mauvais jeu de mots).
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loic
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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Attention à débattre de façon raisonnée (non, ce n'est pas du contrôle social, mais le sujet est intéressant et il serait dommage qu'il soit clôturé à cause de débordements).

JPBWEB a écrit:
la Chine est un pays étonnamment paisible

Pas si sûr :
- les minorités musulmanes opprimées et qui parfois lancent des actions violentes (et comme la censure permet de masquer tout ça, c'est bien pratique)
- les pauvres chassés des villes (après être venus faire tourner les usines)
- les quartiers historiques rasés sans concertation
- la mainmise manu-militari sur les îlots de la Mer de Chine en bastonnant les pêcheurs vietnamiens et en bétonnant les fameux îlots
- le soutien à une dictature nucléaire
- le reprise en main brutale de Hong-Kong et Macao
- le menace permanente sur Taïwan
- l'absence de multipartisme
EDIT :
- l'annexion du Tibet bien sûr
- les menées de nature coloniale en Afrique (pour sécuriser l'approvisionnement du pays en nourriture, minerais, énergie, ...)

Qu'une population d'une telle ampleur nécessite une certaine forme disons d'organisation un peu "ferme", cela paraît logique, mais dans un pays dans opposition, sans presse libre (ou peu s'en faut), avec une telle censure, sans justice indépendante, ..., c'est un cauchemar.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On m'a souvent repondu "si tu ne fais rien de mal, tu n'a rien à craindre". Ce a quoi j'ai toujours répondu "Justement parce que je ne fais rien de mal, j'exige qu'on me fiche la paix."


Version moderne d'un des très rares trucs intelligent qu'ai jamais proféré Jean Jacques Rousseau (mon pire ennemi depuis le lycée, je l'exècre, je le hais, mais sur ce point il avait raison)
"On est en complète sécurité au fond d'un cachot"
dans le sens de
"nourris, logés et en sécurité, finalement les prisonniers ne vivent pas si mal que ça - ah sauf qu'ils n'ont aucune liberté..."

Méditez ça, les chinois...

Loic: et le saccage en règle de l'environnement, notamment les centrales à charbon, encore que ce point là s'améliore...

Citation:
Comme beaucoup d'observateurs de la Chine, j'avais longtemps pensé que ce pays, faute d'évoluer vers plus de démocratie, était au moins stabilisé au stade d'une dictature "classique", où le pouvoir est détenu sans partage par une petite élite auto-reproduite, mais où, au moins, les individus pouvaient vaquer à leurs occupations sans ennuis tant qu'ils ne se mêlaient pas de politique. Depuis l'ère Deng Xiaoping, le régime avait pris un aspect collégial, dans lequel l'ensemble du Politburo veillait à ce que le président ne confisque pas trop de pouvoir.

Mais Xi Jinping a clairement mis fin à cette collégialité, ce qui n'augure rien de bon. Un pouvoir personnalisé disposant d'un instrument de contrôle social aussi efficace risque de voir la Chine revenir aux pires heures du maoïsme.


Bien dit ! Et dire que certain béotiens (en France et ailleurs) nous assuraient (il n'y encore pas si longtemps que ça) la bouche en cœur que le boom économique de la Chine entrainerait inévitablement la réforme démocratique dans son sillage.
...
Ah oui, vraiment, brillante idée, on a bien vu le résultat. Magnifique. Splendide.
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Dernière édition par Archibald le Ven Mar 30, 2018 12:34; édité 1 fois
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:


je suis un jeune inconscient avec un compte Facebook - sur lequel je ne met que des choses insignifiantes et sans intérêt, et des blagues pourries (j'adore le Gorafi) pas de vidéos ni de photos ou très peu etc.

Malgré tout, j'ai fait la manoeuvre hier, et bien cette saloperie garde TOUT, absolument TOUT. Même les conversations privées.


La différence avec la Chine, c'est que Fesses de Bouc ou Tweet à Toute Heure n'ont rien d'obligatoire.

Perso, je ne me suis jamais inscrit à ces m... depuis l'apparition de msn, et ça me pourrit déjà la vie d'être obligé de passer par Google, qui pompe à lui seul pas mal d'infos. J'ose pas imaginer pour les utilisateurs de Chrome Twisted Evil
Mais on a encore une possibilité (minime, certes) de choix.

Là-bas, tu ne peux pas faire autrement, et c'est bien pire que Grand Frère!
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de Chrome, pas de Google maps sur le portable (mais un vieux GPS tout pourri connecté à mon autoradio mais pas a Internet Laughing), et pas de Gmail pour moi. J'ai "compartimenté" et utilisé d'autres services "pas-Google".

Ce qui a mon avis n'empêche rien, mais bon faut bien essayer quand même.

C'est fou ça, pour celui qui utlise Google Maps dans sa voiture avec son portable, Big Gogole garde en mémoire TOUT les trajets sur des mois et des années.
J'ai trouvé ça récemment. Y a un calendrier avec jour, mois, et année, il est possible par exemple de taper "25 janvier 2012" et là Gogole vous ressort sur la carte Google Maps votre trajet exact, et parfaitement oublié ( par vous, mais pas par Google bien sur !!).

Par exemple une visite chez le psy, ou chez les terroristes, ou au taulard de la famille. Flippant. Shocked

https://www.google.com/maps/timeline?pb
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, mon téléphone n'étant qu'un téléphone, sans internet, je n'ai pas non plus ce souci.

Marrant comme je peux être rétrograde sur certains trucs... Laughing
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Finen



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Ah, mon téléphone n'étant qu'un téléphone, sans internet, je n'ai pas non plus ce souci.

Marrant comme je peux être rétrograde sur certains trucs... Laughing


C'est pas ça qui empêche de le tracer cela dit, c'est juste un peu moins facile...
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, et plutôt réservé aux services de sécurité que commerciaux, ce qui limite encore plus. Wink
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Andrew



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai que Google et autres sont assez intrusifs dans la vie privée des gens qui sont de plus souvent assez idiots pour tout dévoiler tout de ce qu'il font et faire en sorte de laisser une traçabilité la plus moindre possible est très fastidieux.

Ce que le gouvernement de la République Populaire de Chine propose en matière de contrôle de la population est assez inquiétant et pourrait aussi être mis en place dans les pays démocratiques qui eux aussi font tout ce qui est possible pour avoir un œil sur tout (en tout cas en Amérique mais je pense qu'en France aussi je suppose) et je ne pense pas que cela soit de la théorie du complot contrairement à ce que certaines personnes disent ici en Amérique et qui affirment que ce n'est que parce-que la République Populaire de Chine est un régime totalitaire.

Néanmoins il y a une différence notable entre les géants du Net et le gouvernement de Xi Jinping,c'est que Google ou Facebook ne décident pas de ce que doit être vôtre vie,si vous voulez être médecin ou architecte vous pouvez le faire alors que les chinois seront assignés à la place que le Parti Communiste Chinois jugera bon qu'ils soient.
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