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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Jeu Mar 15, 2018 21:30 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Y a aussi un "Concorde B" qui se promène un peu plus loin - version très améliorée jamais construite OTL. |
Le projet Alliance? _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2824 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Jeu Mar 15, 2018 22:26 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
FTL les allemands on t'il confiés le moindre travail aéronautique au NEF ? OTL Vichy a eu quelques commandes spectaculaires (le He-274 !), mais FTL tout a été dynamité ou emporté... |
Sauf les usines de la partie Nord Méaulte, Caudebec... Peut-être Le Havre et Rouen?
Sans compter la région parisienne: Courbevoie, Sartrouville, le Bourget, etc...
Donc, amha, on verra les Bf 108, Ju-52 et autres... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 13:38 Sujet du message: |
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Alias a écrit: | Archibald a écrit: | Y a aussi un "Concorde B" qui se promène un peu plus loin - version très améliorée jamais construite OTL. |
Le projet Alliance? |
non, c'était une amélioration du Concorde himself, notamment avec un gros changement sur les moteurs et des résultats spectaculaires.
http://www.concordesst.com/concordeb.html
(ma seule source valable sur le sujet. Si quelqu'un a de la doc sur cet oiseau rare, qu'il ne manifeste !) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 13:41 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Archibald a écrit: |
FTL les allemands on t'il confiés le moindre travail aéronautique au NEF ? OTL Vichy a eu quelques commandes spectaculaires (le He-274 !), mais FTL tout a été dynamité ou emporté... |
Sauf les usines de la partie Nord Méaulte, Caudebec... Peut-être Le Havre et Rouen?
Sans compter la région parisienne: Courbevoie, Sartrouville, le Bourget, etc...
Donc, amha, on verra les Bf 108, Ju-52 et autres... |
Alors là je rame complètement. Il y a une liste quelque part des avions allemands produits par Vichy ? Je connais leur noms mais après...
Ju-52, Siebel 204, Arado 96, Bf-108, les FW-190 du Neu-Neu... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2824 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 13:58 Sujet du message: |
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Arado, ce sont les 196 et 396 surtout, qui deviendront les Sipa 10 et 11 d'Algérie.
Une liste? Sûrement, mais c'est pas trop mon domaine d'intérêt, le teuton.
Alors le teuton de Vichy... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3995 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 16:29 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Alors là je rame complètement. Il y a une liste quelque part des avions allemands produits par Vichy ? Je connais leur noms mais après...
Ju-52, Siebel 204, Arado 96, Bf-108, les FW-190 du Neu-Neu... |
FTL, on peut ignorer ce qui a été produit dans le centre et le sud pour cause de destruction et de grand déménagement, mais on peut cependant considérer tout ou partie de ce qui a été produit OTL en région parisienne et dans la vallée de la Seine.
Dans ce cas de figure, on trouve à minima:
- 46 Dornier Do-24 à Sartouville chez CAMS,
- Plusieurs centaines (?) de Junkers Ju-52 à Colombes chez Amiot,
- 500 (au moins ?) Fieseler Fi-156 à Issy-les-Moulineaux chez Morane-Saulnier,
- 170 Messerschmitt Bf-108 aux Mureaux chez Potez,
Notas:
- L’usine Bréguet du Havre a interrompu sa production pendant l'occupation en raison de la menace des raids alliés, l'activité industrielle ne reprendra qu'en 44 avec... un atelier de révision des camions DUKW américains! puis en 45 avec le Laté 631.
- L'usine Latham/Amiot de Caudebec ne fera que de l'entretien pour les hydravions de l'occupant.
Cette production pourrait donc éventuellement être prise en compte en FTL. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 19:00 Sujet du message: |
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Il faut nuancer :
- tout n'est pas réduit en poussière non plus dans le sud en FTL
- pour les usines de la RP et du nord, il ne faut pas oublier qu'OTL les ouvriers et cadres avaient été évacués dans le sud de la France puis étaient pour partie revenus sur place. FTL, une bonne partie si ce n'est la majorité va quitter la métropole. Donc, dans ces usines intactes ou quasi intactes, qui les Allemands vont-ils faire travailler ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Ven Mar 16, 2018 22:03; édité 1 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 19:01 Sujet du message: |
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Des prisonniers plus ou moins qualifiés ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1809 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 19:27 Sujet du message: |
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Ou bien Laval et consorts créent une sorte de STO pour faire tourner cette industrie - et d'autres - en gage de bonne volonté envers le Reich en la (les) "nationalisant" au passage ? Bon, ça ne résout pas le problème de la qualification de la main d’œuvre. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 19:39 Sujet du message: |
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Le Laté 631 est foutu non ? dire qu'on a en construit onze OTL. Bel avion, mais très gros gaspillage.
Merci pour la liste. Et ben, on a pas finit de bouffer du Ju-52 FTL (comme OTL, en somme). Surtout qu'il n'y aura pas les guerres post-coloniales pour user ces increvables cellules, à Madagascar ou en Indochine et même en Algérie. On est bon pour en avoir en service jusqu'aux années 70 !
Le Fiseler était un avion incroyable, c'est l'ALAT qui va être contente en attendant les hélicoptères. Faut juste pas sortir quand y a du vent, sinon il recule au lieu d'avancer
Un mix de STO pas motivé et de prisonniers non qualifiés, va y avoir du cercueil volant à la sortie... ce pourrait être un bon moyen de purger les ex du NEF "vous faites les vols de réception à la sortie d'usine, allez zou, aux commandes, et bonne chance."
OTL c'est pas des prisonniers allemands qui ont déminés les côtes au péril de leur vies ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1809 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 20:57 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
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Merci pour la liste. Et ben, on a pas finit de bouffer du Ju-52 FTL (comme OTL, en somme). Surtout qu'il n'y aura pas les guerres post-coloniales pour user ces increvables cellules, à Madagascar ou en Indochine et même en Algérie. On est bon pour en avoir en service jusqu'aux années 70 !
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Un mix de STO pas motivé et de prisonniers non qualifiés, va y avoir du cercueil volant à la sortie... ce pourrait être un bon moyen de purger les ex du NEF "vous faites les vols de réception à la sortie d'usine, allez zou, aux commandes, et bonne chance."
OTL c'est pas des prisonniers allemands qui ont déminés les côtes au péril de leur vies ? |
"Tante Ju" pourra(it) rendre de bons services en Afrique et en Indochine pour assurer des liaisons là où les moyens terrestres sont, heu, délicats à mettre en œuvre: rusticité, disponibilité,... et voler à La Ferté, œuf corse.
Cercueils volants? Je pensais plus à de la sous-traitance (trains, ailes...) qu'à de la fabrication d'appareils de A à Z.
Pour les démineurs: voir "La Scoumoune", avec le beau (?) Bébel, pas du tout prisonnier de guerre. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2530 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 22:38 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Houps a écrit :
Citation: | Pour les démineurs: voir "La Scoumoune", avec le beau (?) Bébel, pas du tout prisonnier de guerre. |
Pour ce film, José Giovanni réalisateur du fil d'après son roman L'Excommunié prend une liberté romanesque avec le sujet cr aucun détenu de droit commun n'a participé au déminage.
Par contre, les prisonniers de guerre allemands ont effectué ce type de travail.
@+
Alain |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1809 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Mar 16, 2018 23:40 Sujet du message: |
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Ha! S'il s'agit de liberté vis à vis de prisonniers, je m'excuse! _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Sam Mar 17, 2018 11:24 Sujet du message: |
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Le Ju-52 va faire l'intérim avec le type 1 du comité Latécoère, l'avion de transport moyen et bon a tout faire (qui deviendra l'équivalent FTL du Noratlas). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Dim Juin 10, 2018 09:40 Sujet du message: |
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Je vais poster la version finale de la chose, qui a grossit à 120 pages, un vrai pavé. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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