Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

L'industrie aéronautique française en FTL
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Avions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 792
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Jeu Mar 15, 2018 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Y a aussi un "Concorde B" qui se promène un peu plus loin - version très améliorée jamais construite OTL.


Le projet Alliance?
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Jeu Mar 15, 2018 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

FTL les allemands on t'il confiés le moindre travail aéronautique au NEF ? OTL Vichy a eu quelques commandes spectaculaires (le He-274 !), mais FTL tout a été dynamité ou emporté...


Sauf les usines de la partie Nord Méaulte, Caudebec... Peut-être Le Havre et Rouen?
Sans compter la région parisienne: Courbevoie, Sartrouville, le Bourget, etc...

Donc, amha, on verra les Bf 108, Ju-52 et autres...
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Archibald a écrit:
Y a aussi un "Concorde B" qui se promène un peu plus loin - version très améliorée jamais construite OTL.


Le projet Alliance?


non, c'était une amélioration du Concorde himself, notamment avec un gros changement sur les moteurs et des résultats spectaculaires.

http://www.concordesst.com/concordeb.html

(ma seule source valable sur le sujet. Si quelqu'un a de la doc sur cet oiseau rare, qu'il ne manifeste !)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Archibald a écrit:

FTL les allemands on t'il confiés le moindre travail aéronautique au NEF ? OTL Vichy a eu quelques commandes spectaculaires (le He-274 !), mais FTL tout a été dynamité ou emporté...


Sauf les usines de la partie Nord Méaulte, Caudebec... Peut-être Le Havre et Rouen?
Sans compter la région parisienne: Courbevoie, Sartrouville, le Bourget, etc...

Donc, amha, on verra les Bf 108, Ju-52 et autres...


Alors là je rame complètement. Il y a une liste quelque part des avions allemands produits par Vichy ? Je connais leur noms mais après...
Ju-52, Siebel 204, Arado 96, Bf-108, les FW-190 du Neu-Neu...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Arado, ce sont les 196 et 396 surtout, qui deviendront les Sipa 10 et 11 d'Algérie.
Une liste? Sûrement, mais c'est pas trop mon domaine d'intérêt, le teuton.
Alors le teuton de Vichy... Rolling Eyes Shame on you
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3995
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Alors là je rame complètement. Il y a une liste quelque part des avions allemands produits par Vichy ? Je connais leur noms mais après...
Ju-52, Siebel 204, Arado 96, Bf-108, les FW-190 du Neu-Neu...


FTL, on peut ignorer ce qui a été produit dans le centre et le sud pour cause de destruction et de grand déménagement, mais on peut cependant considérer tout ou partie de ce qui a été produit OTL en région parisienne et dans la vallée de la Seine.

Dans ce cas de figure, on trouve à minima:
- 46 Dornier Do-24 à Sartouville chez CAMS,
- Plusieurs centaines (?) de Junkers Ju-52 à Colombes chez Amiot,
- 500 (au moins ?) Fieseler Fi-156 à Issy-les-Moulineaux chez Morane-Saulnier,
- 170 Messerschmitt Bf-108 aux Mureaux chez Potez,

Notas:
- L’usine Bréguet du Havre a interrompu sa production pendant l'occupation en raison de la menace des raids alliés, l'activité industrielle ne reprendra qu'en 44 avec... un atelier de révision des camions DUKW américains! puis en 45 avec le Laté 631.
- L'usine Latham/Amiot de Caudebec ne fera que de l'entretien pour les hydravions de l'occupant.

Cette production pourrait donc éventuellement être prise en compte en FTL.
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut nuancer :
- tout n'est pas réduit en poussière non plus dans le sud en FTL
- pour les usines de la RP et du nord, il ne faut pas oublier qu'OTL les ouvriers et cadres avaient été évacués dans le sud de la France puis étaient pour partie revenus sur place. FTL, une bonne partie si ce n'est la majorité va quitter la métropole. Donc, dans ces usines intactes ou quasi intactes, qui les Allemands vont-ils faire travailler ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...


Dernière édition par loic le Ven Mar 16, 2018 22:03; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Des prisonniers plus ou moins qualifiés ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1809
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ou bien Laval et consorts créent une sorte de STO pour faire tourner cette industrie - et d'autres - en gage de bonne volonté envers le Reich en la (les) "nationalisant" au passage ? Bon, ça ne résout pas le problème de la qualification de la main d’œuvre.
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le Laté 631 est foutu non ? dire qu'on a en construit onze OTL. Bel avion, mais très gros gaspillage.

Merci pour la liste. Et ben, on a pas finit de bouffer du Ju-52 FTL (comme OTL, en somme). Shocked Surtout qu'il n'y aura pas les guerres post-coloniales pour user ces increvables cellules, à Madagascar ou en Indochine et même en Algérie. On est bon pour en avoir en service jusqu'aux années 70 !
Le Fiseler était un avion incroyable, c'est l'ALAT qui va être contente en attendant les hélicoptères. Faut juste pas sortir quand y a du vent, sinon il recule au lieu d'avancer Laughing

Un mix de STO pas motivé et de prisonniers non qualifiés, va y avoir du cercueil volant à la sortie... ce pourrait être un bon moyen de purger les ex du NEF "vous faites les vols de réception à la sortie d'usine, allez zou, aux commandes, et bonne chance."
OTL c'est pas des prisonniers allemands qui ont déminés les côtes au péril de leur vies ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1809
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

...
Merci pour la liste. Et ben, on a pas finit de bouffer du Ju-52 FTL (comme OTL, en somme). Shocked Surtout qu'il n'y aura pas les guerres post-coloniales pour user ces increvables cellules, à Madagascar ou en Indochine et même en Algérie. On est bon pour en avoir en service jusqu'aux années 70 !
...

Un mix de STO pas motivé et de prisonniers non qualifiés, va y avoir du cercueil volant à la sortie... ce pourrait être un bon moyen de purger les ex du NEF "vous faites les vols de réception à la sortie d'usine, allez zou, aux commandes, et bonne chance."
OTL c'est pas des prisonniers allemands qui ont déminés les côtes au péril de leur vies
?


"Tante Ju" pourra(it) rendre de bons services en Afrique et en Indochine pour assurer des liaisons là où les moyens terrestres sont, heu, délicats à mettre en œuvre: rusticité, disponibilité,... et voler à La Ferté, œuf corse.

Cercueils volants? Je pensais plus à de la sous-traitance (trains, ailes...) qu'à de la fabrication d'appareils de A à Z.

Pour les démineurs: voir "La Scoumoune", avec le beau (?) Bébel, pas du tout prisonnier de guerre.
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Houps a écrit :

Citation:
Pour les démineurs: voir "La Scoumoune", avec le beau (?) Bébel, pas du tout prisonnier de guerre.


Pour ce film, José Giovanni réalisateur du fil d'après son roman L'Excommunié prend une liberté romanesque avec le sujet cr aucun détenu de droit commun n'a participé au déminage.
Par contre, les prisonniers de guerre allemands ont effectué ce type de travail.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1809
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Ven Mar 16, 2018 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ha! S'il s'agit de liberté vis à vis de prisonniers, je m'excuse! Very Happy
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Mar 17, 2018 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Le Ju-52 va faire l'intérim avec le type 1 du comité Latécoère, l'avion de transport moyen et bon a tout faire (qui deviendra l'équivalent FTL du Noratlas).
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Dim Juin 10, 2018 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais poster la version finale de la chose, qui a grossit à 120 pages, un vrai pavé.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Avions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Suivante
Page 15 sur 17

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com