Fantasque Time Line

[Chevalier Dupin]

[Archibald]

https://leprintempstragique.wordpress.com/2017/09/19/recueil-de-citations-1939-1940/

Petit florilège de citations diverses sur la période 1939 1940. C'est un vrai régal, avec encore une belle de Gamelin, mais bon les autres sont pas mal aussi... mention honorable à Reynaud.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[solarien]

Les services de renseignement français était très bon, il avait bien prévus les plans de batailles des allemands, surement pas au millimètres près mais il avait surement prévus l'offensive allemande à Sedan, et il avait même prévus le jour de l'offensive et prévenue l'EM d'une offensive allemande le 10 Mai.

Pour l'offensive russe en hivers 40-41, j'avais oublier la guerre d'hivers, Mea Culpa.

Et dans un sens si, si l'Allemagne échoue a percer les lignes françaises l'armée allemande est battue, j'avais lus qu'en 1940, l'armée allemande avait commandé et produit plus de matériel pour construire des lignes de défenses, des bunkers, que des chars et des avions.
La France devait produire plus de matériel militaire que l'Allemagne, et de meilleurs qualité (excepter le 88mm).
Ensuite Archibald, la France avait des problèmes de production mais une victoire sur l'Allemagne, le fait de résister à la bataille des frontières auraient résolus une partie des problèmes, remobiliser et augmenter le moral des français, quand aux troubles communistes, une victoire française auraient inciter Staline a dire au communiste fr de soutenir l'effort de guerre.

[Chevalier Dupin]

Est-ce que l'on peut extrapoler un peu ?

La France résiste, ce à quoi les Allemands semblaient s'attendre ( réminiscence de 14-18 ). Du coup, le "génie militaire" du Furher fait défaut, ce qui doit provoquer des sueurs froides au sein de l'état-major allemand (on part sur un conflit plus long que ce que pourrait supporter l'Allemagne).

Le fait de tenir permet à la production française d'aligner des équipements qui vont pouvoir faire jeu égal et plus avec le temps.

Est-ce que la dégradation de la situation (invasion du territoire par les Alliés) peut provoquer au sein de l'EM allemand une tentative de renversement du Furher ? Après tout , il n'est pas auréolé de la victoire sur la France.

Dans cette hypothèse, est ce qu'une guerre civile (Armée <> SS) serait envisageable ?

[Casus Frankie]

Mes réponses immédiates aux deux questions :
1) Peut-être. Néanmoins, les officiers ont tout de même prêté serment et les défaites ne se sont pas encore accumulées.
2) Non ! Tout simplement parce qu'il n'y a pas encore de Waffen SS assez puissante.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[ciders]

Les défaites (ou du moins l'échec de l'offensive initiale) pourraient même avoir l'effet inverse en resserrant les rangs autour d'Hitler (qui en profiterait comme OTL pour éliminer les officiers dont il veut se débarrasser). Par contre, cela compliquerait aussi les choses pour la France qui n'a aucun plan offensif digne de ce nom (et sans doute pas le bagage doctrinal et les équipements pour le faire) et pour les Soviétiques (continuer de soutenir les Allemands pour qu'ils s'étripent avec les Alliés pour ensuite leur tomber dessus, ou négocier avec les impérialistes de l'Ouest pour gagner quelques bricoles ?).
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Archibald]

[DMZ]

[solarien]

Si les allemands ne battent pas les français en 1940, ils ne seront pas en état pour tenir jusqu'en 1945, ils pourraient tenir jusqu'en 1942, au grand max mais pas plus, et l'après guerre serait surement un enfer, comparable a celui de 1919-1920, avec une inflation galopante, une crise économique et un chômage important car je vois mal les français et même les britanniques faire revenir l'Allemagne dans ses frontière de 1936., elle perdra encore plus de territoire.

Ben je crois que les SR français avait réussi a infiltrer des agents dans les SR allemands, et qu'ils connaissaient une grande partie des plan allemands, après, l'EM français en 1940 n'est pas reconnu pour sa grandeur intellectuel et sa capacité à étudier toute les situation possible.
Pire que des Oeillères, pire que l'incompétence, je crois pas qu'il y ait des mots pour décrire la situation.

Les renseignements servent quand ils vont dans le sens de l'opinion et des avis des généraux et gouvernements, sinon, c'est toujours de leur fautes.

[Imberator]

[DMZ]

Concernant la victoire de la Marne et la paternité de Joffre dans cette histoire, je viens de lire la BD "Les taxis de la Marne" de Jean-Yves Le Naour et Claude Plumail.

Je n'ai qu'une connaissance très moyenne de la Première guerre mondiale, mais si ce qui est rapporté dans cette BD est fidèle à la réalité historique, Joffre se serait fait forcer la main pour lancer sa contre-offensive, Galliéni ayant même attaqué avant Foch, obligeant ce dernier à brusquer son attaque.

Autrement dit, être au QG de Foch à cette époque n'aurait pas été très formateur pour Gamelin, ça aurait même pu être contre-productif.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[loic]

Si l'Allemagne ne remporte pas la bataille de France, elle va probablement s’écrouler financièrement quelque part entre 1941 et 1943.
Par ailleurs, elle n'aura pas accès aux ressources des pays conquis (sauf les territoires déjà annexés en admettant qu'elle les conserve). Le point vraiment intéressant, c'est ce qui se passera dans les Balkans dans une telle hypothèse.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

[DMZ]

[Imberator]