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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

VGB:
appellation française des MGB (Motor Gun Boat) anglaises type "Fairmile", comme VTB est aussi employé pour les MTB (Motor Torpedo Boat) US type "Higgins". Ce sont des acronymes approximatifs de termes français d'avant-guerre: VTA puis VTB (Vedette Torpilleur type A puis type B). Si on veut rester cohérent, seul les termes MTB et MGB devraient être utilisés.
Dans le lexique je propose de faire un renvoi du style:
- VGB: voir MGB
- VTB: voir MTB

APA: bâtiment de transport d'assaut pour le personnel (ex: classe USS Bayfield)
AKA: bâtiment de transport d'assaut pour le matériel, (ex: classe USS Arcturus)
AVP: small seaplane tender (ex: classe USS Barnegat),

CTG: Commander Task Group,

BAN: Base de l'Aéronautique Navale,
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

AHL : c'est écrit 3 lignes plus haut, Agence Havas Libre.

EMGMa : en effet, état-major général de la Marine. Le plus souvent, comme on sait par le contexte de quel arme il s'agit, on se contente d'EMG. Ou alors, plus joli : EMG Marine.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
L'ORAP est un régiment indépendant de reconnaissance, pour l'aviation soviétique.


Merci Ciders c'est enregistré
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
AHL : c'est écrit 3 lignes plus haut, Agence Havas Libre.


Merci Casus, c'est enregistré je ne devais pas être bien réveille ce jour là.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
VGB:
appellation française des MGB (Motor Gun Boat) anglaises type "Fairmile", comme VTB est aussi employé pour les MTB (Motor Torpedo Boat) US type "Higgins". Ce sont des acronymes approximatifs de termes français d'avant-guerre: VTA puis VTB (Vedette Torpilleur type A puis type B). Si on veut rester cohérent, seul les termes MTB et MGB devraient être utilisés.
Dans le lexique je propose de faire un renvoi du style:
- VGB: voir MGB
- VTB: voir MTB

APA: bâtiment de transport d'assaut pour le personnel (ex: classe USS Bayfield)
AKA: bâtiment de transport d'assaut pour le matériel, (ex: classe USS Arcturus)
AVP: small seaplane tender (ex: classe USS Barnegat),

CTG: Commander Task Group,

BAN: Base de l'Aéronautique Navale,


Merci Fregaton, c'est beaucoup clair. c'est enregistré
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

CTG: Commander Task Group,


Fregaton,

Saurais tu m'éclairer sur la différence entre un Task Group et une Task Force?
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

GUY2LUZ a écrit:

Fregaton,

Saurais tu m'éclairer sur la différence entre un Task Group et une Task Force?

Une Task Force est généralement composée de plusieurs Task Groups qui eux mêmes regroupent des Task Units (TU).
On peut avoir (par exemple) la TF 100 qui regroupe les TG 100.1, 100.2... et le TG 100.1 composé des TU 100.1.1, 100.1.2 etc...

Pour chacun on aura donc un CTF, des CTG et des CTU.
Un TU peut se limiter à 2 bâtiments selon la tâche (task) que le CTG sous couvert du CTF lui aura confié.

Le but est de transformer une hiérarchisation organique (flotte/escadres/divisions) en une organisation opérationnelle capable de réaliser des missions précises selon le besoin dans le temps. Cela apporte donc une souplesse d'adaptation et de réaction inconnue avant-guerre.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Fregaton
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2021 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que ce n'est pas le sujet du fil mais, ayant parlé de MTB/MGB et d'AVP un peu plus tôt, on trouve ceci dans l'annexe E Y5 au § vedettes rapides:
Citation:
– Un lot de 20 navires Elco de 80 pieds fut acquis via la loi Prêt-Bail en mars 1943, pour équiper une quatrième flottille de vedettes rapides et la déployer face aux Japonais (les Elco de 70 pieds et les Higgins de 76 et 78 pieds furent utilisés principalement en Méditerranée).
Livrés entre janvier et octobre 1944, ils furent en majorité convertis en canonnières (avec deux Bofors de 40 mm). Celles-ci furent associées au ravitailleur La Pérouse.

La Pérouse?? Ne serait-ce pas plutôt l'AVP Narvik (ex USS Matagorda) dont il est dit deux paragraphes avant qu'il était converti en navire de soutien pour vedettes rapides?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2021 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Fregaton a mis le doigt sur une discordance, en effet, liée au fait que les deux parties du texte en question n'ont pas été rédigées en même temps et par les mêmes auteurs !
Merci.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2021 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Continuant ma lecture de la FTL, je tombe peut-être sur une coquille dans juillet 1943 8 - Pays occupés (1-31)

"Aux Communications, la nomination de Gabriel Lafaye est une petite récompense pour Déat. Député UDSR de la Gironde, brièvement sous-secrétaire d’Etat au Travail en 1938, Lafaye a fait partie de la commission des Travaux publics et des moyens de Communication. Il est surtout membre de la commission permanente du RNP depuis sa création"

Je pense qu'il s'agit de l'USR (Union socialiste et républicaine) au lieu de UDSR (Union démocratique et socialiste de la Résistance).

Source :
https://www2.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche/%28num_dept%29/4247
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2021 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison, bien sûr, c'est une coquille à corriger.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Mar 14, 2021 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

[quote=“FREGATON”]
Le but est de transformer une hiérarchisation organique (flotte/escadres/divisions) en une organisation opérationnelle capable de réaliser des missions précises selon le besoin dans le temps. Cela apporte donc une souplesse d'adaptation et de réaction inconnue avant-guerre.[/quote]

On ne peut mieux dire.

A noter que l'US Army suivit le mouvement et instaura les Combat Commands pour ses divisions blindees (CCA, CCB et CCR), et les Regimental Combat Teams (RCT) pour ses divisions d'infanterie. Les unites organiques traditionnelles subsistaient en tant que cadre administratif et logistique, mais la gestion opérationnelles des unités s'en trouvait grandement améliorée.

Dans une certaine mesure, les Britanniques avaient anticipé cette evolution grâce a leur structure traditionnelle en bataillons. Les forces de l’OTAN après-guerre se réorganisèrent en s’inspirant largement de ces divers modèles terrestres et navals.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 18, 2021 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
FREGATON a écrit:
Le but est de transformer une hiérarchisation organique (flotte/escadres/divisions) en une organisation opérationnelle capable de réaliser des missions précises selon le besoin dans le temps. Cela apporte donc une souplesse d'adaptation et de réaction inconnue avant-guerre.

On ne peut mieux dire.

A noter que l'US Army suivit le mouvement et instaura les Combat Commands pour ses divisions blindees (CCA, CCB et CCR), et les Regimental Combat Teams (RCT) pour ses divisions d'infanterie. Les unites organiques traditionnelles subsistaient en tant que cadre administratif et logistique, mais la gestion opérationnelles des unités s'en trouvait grandement améliorée.

Dans une certaine mesure, les Britanniques avaient anticipé cette evolution grâce a leur structure traditionnelle en bataillons. Les forces de l’OTAN après-guerre se réorganisèrent en s’inspirant largement de ces divers modèles terrestres et navals.

Peut-on considérer que les kampf gruppen allemands participent de la même logique ?
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Mar 19, 2021 04:36    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Peut-on considérer que les kampf gruppen allemands participent de la même logique ?


Oui et non. Un Kampfgruppe est plutôt un assemblage de circonstances, a partir d'éléments organiques d'unités classiques incomplètes présents sur le terrain. De tels ensembles ont pu accomplir leurs missions, mais c’était plus un heureux sous-produit de la maitrise tactique longtemps en vigueur dans l’armée allemande que d’une organisation murement réfléchie. De même, la refonte des grandes unités d’infanterie en Volksgrenadiers était surtout dictée par la crise des effectifs, compensée par la forte augmentation de la puissance de feu.
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