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1940 - La France continue la guerre
 
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Veterans Day
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11217
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu une uchronie de je ne sais plus quel auteur "mainstream", il y a pas mal d'années, imaginant que Lénine est assassiné en Suisse en 16, que l'offensive Broussilov marche mieux qu'OTL et que dans la foulée, les efforts pour terminer la guerre aboutissent.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

En Amérique le souvenir de la Première Guerre mondiale a toujours été moindre qu'en Europe du fait que le pays n'est entrée en guerre qu'en avril 1917 et que les troupes américaines n'ont commencées à combattre qu'en novembre 1917,de plus même si les Etats-Unis ont eu 120,000 morts en 12 mois de combats ce qui est assez élevé les pertes restes moindres en comparaison des 1,400,000 de morts français,du million de morts de l'Empire Britannique ou des 600,000 morts italiens sans compter les autres pays.

Pour la plupart des américains même aujourd'hui la Première Guerre mondiale reste une guerre lointaine et abstraite où l'Amérique ne fut qu'un allié parmi d'autres même si l'aide que nous avons apportée fut déterminante pour la victoire contre les Puissances Centrales mais elle n'a pas la même signification que la Seconde Guerre mondiale où l'Amérique fut "l'arsenal des démocraties" et où les GI's ont une figure de libérateurs pour les américains mais aussi pour de nombreux peuples étrangers.

D'ailleurs même si l'idée de commémorer la Première Guerre mondiale fut émise dès 1919 et qu'une résolution du Congrès fut prise dès 1926 Armistice Day ne fut érigé en Federal Holiday qu'en 1938 (avant Armistice Day était férié sur proclamation du Président des Etats-Unis ce qui n'a pas la même valeur et reste à sa discrétion) et cela à mis un certain temps avant d'entrer dans les mœurs américaines principalement attachées au Memorial Day puisqu'en 1954 Armistice Day devint Veterans Day (sauf au Mississippi où Armistice Day est encore en vigueur) mais subis un changement de date entre 1971 et 1977 où il fut déplacé au quatrième lundi d'octobre en raison du Uniform Monday Holiday Act,ce n'est qu'en 1978 soit 60 ans après l’armistice que Veterans Day fut définitivement fixé au 11 novembre selon le désir des associations patriotiques.

Mais Veterans Day n'est certes pas exclusivement réservé à la Première Guerre mondiale mais à l'ensemble des Anciens Combattants de toutes les guerres,les morts de la Première Guerre mondiale comme pour toutes les autres guerres sont honorés lors du Memorial Day.

Mais bien sûr les pertes américaines depuis la Révolution Américaine jusqu'à nos jours (soit 241 ans) sont évalués à près d'un million et demi de morts,la France a eu ce nombre en seulement 4 années de guerre ça n'a pas tout à fait le même impact et il est donc plus normal pour nous d'honorer les morts de toutes les guerres et pas seulement la Première Guerre mondiale quoiqu'en France désormais le 11 novembre est un peu l'équivalent de notre Memorial Day.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4857

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

120 000 morts pour à peine 1 ans de combat ou moins, c'est quand même énorme. Ca fait dans les 10 000 morts par mois !
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3828
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

La première guerre mondiale, c'est surtout la rencontre des armes du 20ème siècle avec les idées du 19ème et les pratiques politiques du 18ème. Une sorte de remise à niveau ("tient le monde a changé") et de modernisation générale de l'Europe d'une grande violence. On avait encore des monarques doté d'une autorité et d'un pouvoir dignes de Louis XIV ou Frédéric II au siècle des automobiles et de l'avion. Et des méthodes d'actions politiques que n'auraient pas reniés Charles Quint ou Cromwell. Un vieux monde finissant se heurtait à la réalité d'un plus jeune en train de naitre.
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Atatürk



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
120 000 morts pour à peine 1 ans de combat ou moins, c'est quand même énorme. Ca fait dans les 10 000 morts par mois !
Shocked


C'est en effet un chiffre élevé mais qui reste moindre à ceux de la plupart des pays européens de l'époque,si l'on divise 1 400 000 morts français par 52 mois de guerre cela donne un chiffre de 26 923 morts français par mois.

Ceci-dit l'importance des pertes américaines a joué pour beaucoup dans le désir d’isolationnisme du peuple américain après-guerre pour qui ces pertes étaient trop élevées et inadmissible et cela explique en partie (mais en partie seulement) la réticence des USA à s'engager dans la sécurité collective de la SDN et autre (idée qui est pourtant du Président Wilson) et à donner son appui à la France et à la Grande-Bretagne dans les années 1930 face à Hitler ce qui aurait pourtant très probablement évitée une Seconde Guerre Mondiale avec ses dizaines de millions de victimes militaires et civiles.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
120 000 morts pour à peine 1 ans de combat ou moins, c'est quand même énorme. Ca fait dans les 10 000 morts par mois !
Shocked

Ça semble beaucoup mais c'est pour un pays d'alors 97 millions d'habitants.

Pour la France ça a été en moyenne un peu plus de 25.000 morts par moi pendant plus de 4 ans, 1.400.000 morts en tout, pour un pays de 40 millions d’habitants à peine (un peu plus en comptant les colonies, mais tout de même).


Ce qui n'enlève rien ni au courage ni au mérite des valeureux combattants américains et à leurs sacrifices.

(Visiblement Ataturk et moi avons eu la même idée au même moment Smile )
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Les forces américaines sont arrivées juste à point pour combler les pertes alliées. Et surtout, en 1917-1918, est une période d'offensive massive, ce n'est pas encore les 100 jours du coté des alliés,les sammies sont même envoyés pour couvrir la retraite française après la bataille de l'Aisne, la fameuse bataille du Bois Belleau. Tout ceci explique en partie les pertes relativement élevées de l'AEF en un court laps de temps.
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solarien



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, on estime que durant les batailles les plus dures de la WWI, on arrivait a une moyenne de 2000 morts par jours, chiffre également atteint durant les plus dure bataille de la WWII.
Pour info, la percer de la ligne Weygand en 1940, c'est environ 1000 morts par jours pendant 3-4 jours, ce fut d'ailleurs surnommer le mini Verdun par les allemands.
On doit avoir le même ratio durant la bataille de Stalingrad, Kourks, Bragration et la bataille de Berlin.

Andrew, sans vouloir minimiser les pertes américaines, on estime qu'environ 1 millions de personnes sont mortes durant les guerres napoléonienne, je sais pas si les pertes issus de la révolution française sont aussi comprise dedans.
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Andrew, sans vouloir minimiser les pertes américaines, on estime qu'environ 1 millions de personnes sont mortes durant les guerres napoléonienne, je sais pas si les pertes issus de la révolution française sont aussi comprise dedans.


N'est-ce pas ce que j'ai dis en écrivant que le nombre des soldats américains tombés au champ d'honneur depuis le début de la République équivaut aux morts français de la seule Première Guerre mondiale?
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ciders



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MessagePosté le: Mar Nov 14, 2017 00:17    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant de ça, il y a eu un excellent documentaire passé très récemment sur France 3 Corse et consacré aux aviateurs américains ayant combattu sur l'île, réalisé (ou avec l'aide de) par Dominique Taddei, plus connu pour son ouvrage USS Corsica. Je ne l'ai malheureusement pas vu mais on ne m'en a dit que du bien. Apparemment, il insistait moins sur les combats eux-mêmes que sur la vie des militaires américains sur l'île, notamment durant leurs permissions dans les villages de montagne (comme chez moi, où ils allaient à la rivière ou dans les familles locales).

Il reste encore quelques souvenirs de cette époque, dont un lieu-dit appelé Pozzo Americano tout près de la base aérienne de Solenzara.
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loic
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MessagePosté le: Mar Nov 14, 2017 00:19    Sujet du message: Répondre en citant

Comme annoncé, le sujet est verrouillé. Je vais séparer (demain ...) les messages qui méritent un nouveau sujet) et supprimer ce qui n'a pas d'intérêt pour laisser "clean" ce sujet qui mérite du respect.
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loic
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Messages: 5864
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2017 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, le sujet nettoyé est à nouveau accessible.
Restons tous vigilants et respectueux pour le bien du forum.
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Nov 11, 2018 03:09    Sujet du message: Répondre en citant



Bonjour à tous,
Ayant reçu de nombreux messages de la part de ceux qui possèdent mon adresse mail personnelle et ayant lu ceux publiés sur le site, j’ai pensé qu’il était peut-être un peu disproportionné de garder rancœur envers le forum et qu’il vaudrait mieux ne pas tenir compte de ceux qui n’aiment pas ni les Etats-Unis d’Amérique, ni les Américains, ni ceux qui ne sont visiblement pas politiquement de gauche (mais qu’ils ne viennent pas me parler de démocratie, ils n’ont pas plus le sens de la démocratie que ceux qui sont adeptes d’un régime autoritaire de droite).

Mais passons à autre chose car je ne veux pas qu’il y ait un autre débat sur ce sujet par ma faute.

En ce centenaire de la signature de l’armistice du 11 novembre 1918, oublions au moins pour un temps nos divergences d’opinions et souvenons-nous de nos martyrs tombés au champ d’honneur durant la Première Guerre mondiale.

Comme en France et dans d’autres pays, l’Amérique commémore la fin du premier conflit mondial et honore ses 120,000 soldats tombés en terre de France entre 1917 et 1918 et Hartford n’y fait pas exception en organisant une cérémonie du souvenir qui commencera demain matin à dix heures par un discours du gouverneur, du gouverneur-élu et d’autres personnalités politiques et associatives du coin et qui sera suivie par la cérémonie du dépôt de gerbes et de couronnes au pied du Cénotaphe pour se terminer à onze heures par deux minutes de silence en l’honneur des morts de la Première Guerre mondiale, des soldats morts dans toutes les guerres auquel les Etats-Unis ont pris part, aux soldats actuellement en service, aux Anciens Combattants et aux familles des militaires plus particulièrement celles qui ont eu un membre tombé au champ d‘honneur.

Suivra un défilé composé d’unités d’active et de réserve ainsi que des associations patriotiques, à cette occasion nous remercions les délégations étrangères ayant répondues favorablement à notre invitation : Canada (Royal Canadian Legion de Montréal), Royaume-Uni (Royal British Legion de Oxford), France (Souvenir Français de New York City) et République de Chine (R.O.C Veterans Association de Taipei).

Une autre cérémonie aura lieu l’après-midi à une heure au Connecticut Veterans Memorial de West Hartford afin d’honorer plus spécifiquement les Anciens Combattants de l’état.

Souvenons-nous et honorons nos morts plus particulièrement ceux de nos familles.

Que Dieu bénisse l’Amérique, la France, la Belgique et toutes les Nations sur Terre.

Bien cordialement,
Andrew Macchiagodena.
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Dim Nov 11, 2018 03:45    Sujet du message: Répondre en citant



Bonjour,
Comme promis j’écris à la suite d’Andrew pour compléter ce dossier, cependant à titre personnel je tiens à dire que j’étais réticent à participer de nouveau au sujet du Veterans Day mais comme il est vrai qu’il s’agit du centenaire de l’armistice et que j’avais promis à Andrew que je participerais à ce sujet, je tiens donc à honorer ma promesse mais c’est vraiment à titre tout à fait exceptionnel et en espérant que ceux de ce forum qui haïssent l’Amérique et les américains sauront au moins pour ce jour de commémoration faire taire leurs sentiments antiaméricains.

Pour ce qui est des commémorations en Virginie et en particulier à Richmond, un programme sur l’ensemble du week-end a été prévu mais en ce qui concerne la cérémonie du souvenir proprement-dite (Commonwealth of Virginia’s Veterans Day Ceremony), elle commencera à onze heures par deux minutes de silence au Virginia War Memorial et au Virginia WW1 Memorial Carillon édifice construit après la Première Guerre Mondiale en l’honneur des 3969 Virginiens morts durant le conflit et qui reste aujourd’hui un haut lieu du souvenir dans cette ville puisque c’est lui qui quand il résonne à onze heures lors onze novembre rappelle à la population de s’arrêter pour observer deux minutes de silence en l’honneur des anciens combattants.

La cérémonie aura lieu en présence du gouverneur qui délivrera un discours à cette occasion puis de midi à deux heures, un festival (Armistice Day Festival) se déroulera sur le parc jouxtant le Carillon avec notamment une exposition sur la guerre (peinture, documents et lettres d’époque, etc.…), un concert et une reconstitution historique avec des uniformes des soldats de l’époque, etc…

Il est important de nous souvenir des sacrifices endurés et consentis par cette génération et d’honorer la mémoire de ceux qui sont morts pour leur pays durant cette guerre ainsi que par ceux qui aujourd'hui comme hier consentent à payer parfois au prix de leur vie la défense des libertés qui nous sont chers et dont nous jouissons tous aujourd'hui en Occident.

Dieu bénisse l’Amérique et toutes les autres Nations sur cette Terre.

Amicalement,
Gökhan Öztürk.
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Mustafa Kemal Atatürk.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4857

MessagePosté le: Dim Nov 11, 2018 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'en profites pour glisser a Andrews et Ataturk que, avec le résultat des midterms, l'Amérique a donné une bonne leçon a tout les "haters" qui l'assimilait aux clichés rances - Trump, l'Alt-right, les armes a feu, bref - les mails haineux que vous avez reçus.

Je veut parler de l'élection de toute ces femmes issues des différentes minorités (LGBT, indienne, coréenne, et d'autres), avec à leur tête la sublimissime Alexandria Ocasio Cortez. Une barman issue de l'immigration élue comme députée, en un an, et sans le soutien de la machine financière de son parti - c'est pas près d'arriver par chez nous.

Imaginez en France... prenons une femme de ménage, d'origine maghrébine, qui se présenterait au primaires socialiste (LR, c'est même pas la peine d'y penser....) contre les Fabius, Strauss Khan et autres éléphants, avant de décrocher l'investiture puis la présidence. La bonne blague.

Bref, bravo aux Etats Unis, et que Dieu bénisse l'Amérique. Trump n'est qu'une parenthèse, un contre-temps...
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