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1940 - La France continue la guerre
 
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Heure Allemande
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Oct 30, 2017 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Tout dépendra aussi des chocs pétroliers s'il y en a FTL, donc des économies d'énergie envisagées.


Les chocs pétroliers auront bien lieu FTL (les mêmes causes produisant les mêmes effets : pic pétrolier aux E. U.)


Pas tout à fait! Le premier choc pétrolier OTL lié à la guerre du Kippour de 1973 a bien lieu en FTL mais deux ans plus tard en 75 et au moment du Ramadan. Mais avec les mêmes protagonistes et pour les mêmes raisons qu'historiquement. Par contre, le second choc pétrolier OTL lié à la chute du shah et à la guerre Iran-Irak n'a pas lieu en FTL car la révolution islamique de 1979 n' a jamais lieu. Mais elle peut-être avantageusement remplacée par une hausse du prix des hydrocarbures pour cause de "faim" des matières premières du à un décollage économique nettement plus précoce qu'OTL des géants indiens et chinois.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Oct 30, 2017 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
DMZ a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Tout dépendra aussi des chocs pétroliers s'il y en a FTL, donc des économies d'énergie envisagées.

Les chocs pétroliers auront bien lieu FTL (les mêmes causes produisant les mêmes effets : pic pétrolier aux E. U.)

Pas tout à fait! Le premier choc pétrolier OTL lié à la guerre du Kippour de 1973 a bien lieu en FTL mais deux ans plus tard en 75 et au moment du Ramadan. Mais avec les mêmes protagonistes et pour les mêmes raisons qu'historiquement. Par contre, le second choc pétrolier OTL lié à la chute du shah et à la guerre Iran-Irak n'a pas lieu en FTL car la révolution islamique de 1979 n' a jamais lieu. Mais elle peut-être avantageusement remplacée par une hausse du prix des hydrocarbures pour cause de "faim" des matières premières du à un décollage économique nettement plus précoce qu'OTL des géants indiens et chinois.

Vu que l'on a réintroduit l'heure d'hivers en France en 75 OTL, peu de chance qu'il en aille autrement FTL.


D'Autant que la "faim" de pétrole, certes encore modeste à cette époque FTL, pourrait déjà impacté marginalement le premier choc et le rendre un petit peu plus violent, ce qui imposerait des solutions légèrement plus drastiques et confirmerait la réintroduction de l'heure d'hivers à cette époque en France.
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Atatürk



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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2017 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Le Premier Choc Pétrolier est dû à plusieurs causes qui ont toutes été évoquées ici: pic de production en Amérique,fin du système monétaire de Bretton Woods et Guerre du Kippour dont la décision de l'OPEP d'augmenter les prix en réaction à l'aide accordée par certains pays à Israël fut sans doute la plus spectaculaire mais il n'y a pas de raison qu'en FTL il n'y ai pas ce choc pétrolier puisque la trame historique est la même donc la mise en place d'une heure d'hiver et d'une heure d'été s'imposera sans doute.

Quand au Second Choc Pétrolier FTL il peut être provoqué par d'autres causes.

Quand au fait pour la France de revenir en heure GMT après la Seconde Guerre mondiale en FTL,est-ce que cela ne l'isolerait pas des autres pays d'Europe de l'Ouest qui eux sont tous à GMT +1 hormis le Portugal?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2017 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

C'est effectivement la raison OTL derrière l'adoption de l'heure GMT + 1. Je veux dire, dans le cadre du marché européen, il était avantageux que les entreprises travaillent avec les mêmes horaires. Cela dit, il n'est pas certains que d'autres pays (Belgique, Hollande, Espagne) ne passent pas en GMT en FTL.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Nov 02, 2017 01:33    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
C'est effectivement la raison OTL derrière l'adoption de l'heure GMT + 1. Je veux dire, dans le cadre du marché européen, il était avantageux que les entreprises travaillent avec les mêmes horaires. Cela dit, il n'est pas certains que d'autres pays (Belgique, Hollande, Espagne) ne passent pas en GMT en FTL.

Est-il possible que finalement ce soient les pays du Benelux d'abord, l'Allemagne ensuite et l'Italie enfin, qui rejoignent le couple franco-britannique sur GMT dans les premières années de la construction Européenne FTL ?


Aujourd'hui OTL avec l’élargissement survenu dans les années 90 et 2000 à l'est, l'alignement sur l'heure allemande prend tout son sens économiquement.

Mais FTL dans les années 50-60, le cœur de l'Europe c'est le duo France-GB et l'élargissement un jour à l'est tient du doux rêve.


Alors pourquoi pas ?
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Récupération des messages précédents

Septembre 2015

Paul a écrit:
Bonsoir,
Une question mérite toutefois d'être posée dans la FTL: lors de l'invasion de l'Europe par les armées allemandes, celles-ci ont imposé aux pays occupés l'heure allemande pour dire de ne pas bousculer ses habitudes, ce qui fait que pour le cas de la France qui était dans l'horaire GMT a dû avancer d'une heure (ironie du sort, c'est toujours en vigueur aujourd'hui). Ceci dit, la Grande-Bretagne a dû faire de même, cette fois pour le bon déroulement des opérations de guerre; il est plus que certain que le gouvernement d'Alger se verra obligé d'en faire de même, pour les mêmes raisons. Néanmoins, à la libération OTL, la France, contrairement à la Grande-Bretagne, n'a pas récupéré son ancien horaire, priorité à la reconstruction. En FTL, la France (tant métropole qu'Alger d'ailleurs) aura-t-elle plus la volonté par la suite de remettre son ancien horaire d'avant août 1940?

N.B.: l'Espagne aussi s'est mise à l'heure allemande en 1942 pour mieux se coordonner avec le reste de l'Europe.


Paul a écrit:
Au passage, si cela peut aider, voici le lien du sujet question :

http://www.slate.fr/story/79264/heure-hiver-allemagne-france-occupation


Paul a écrit:
Ou alors si Londres et Alger restent à la même heure, il faudrait qu'Alger tienne surtout compte de ce décalage horaire pour le bon déroulement des opérations.


Capitaine caverne a écrit:
En tout cas, si après la guerre Paris décide de faire appliquer en France la même heure qu'au Royaume-Uni ce seront les banquiers et traders de la City qui seront contents. Finit les pertes dues aux décalages horaires avec le continent.


Décembre 2016

loic a écrit:
J'ai déplacé le sujet et j'en profite pour le relancer en apprenant ce matin que l'Espagne envisage de modifier son fuseau horaire pour prendre GMT+0. C'est Franco qui décida de s'aligner sur l'heure allemande (GMT+1).

Il se passa la même chose pour la France pendant l'occupation allemande.

Il semble évident que le NEF effectuera le même changement à l'été 1940, mais que se passera-t-il à la Libération ?

(Il me semble que cette question a déjà été évoquée, mais je n'arrive pas à retrouver le sujet).


FREGATON a écrit:
Géographiquement, la France est clairement dans le fuseau GMT (de 10°W à 10°E), en GMT+1 (heure d'hiver actuelle) on est sur le fuseau de l'Allemagne et de la Pologne (de 10°E à 20°E), quant à notre heure d'été on passe carrément en GMT+2 qui correspond au fuseau de Leningrad (20°E à 40°E)...

Du coup je me suis toujours demandé s'il n'y avaient pas d'obscures raisons politico-idéologiques sous-jacentes à ces incongruités contre nature..? Rolling Eyes


Imberator a écrit:
Citation:
Il semble évident que le NEF effectuera le même changement à l'été 1940, mais que se passera-t-il à la Libération ?

La question se pose en effet FTL :

En resterons-nous à l'heure allemande ou, étant donnés nos bons rapports avec les Britanniques, opterons-nous pour un alignement horaire sur Londres (ou, moins probable, Londres adopterait-elle l'heure française) ?


FREGATON a écrit:
Imberator a écrit:


En resterons-nous à l'heure allemande ou, étant donnés nos bons rapports avec les Britanniques, opterons-nous pour un alignement horaire sur Londres (ou, moins probable, Londres adopterait-elle l'heure française) ?


Il est d'autant plus logique pour la France de quitter "l'heure allemande" et de revenir à l'heure d'avant guerre, sachant que Londres et Paris sont géographiquement dans le même fuseau horaire (GMT, heure de Londres = heure de Paris).

Il est par contre effectivement peu probable que Londres adopte " l'heure française de la guerre" car depuis 40 "heure française = heure allemande".


FREGATON a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Ce n'est pas une histoire de chapelle ou querelle d'ego à l'origine, Méridien de Paris ou de Greenwich ?


Certes, on peut le penser en ce qui concerne la référence universelle du méridien zéro selon que l'on calcule en grades (pour Paris) ou en degrés (pour Londres), mais le décalage horaire réel (au soleil) entre Paris et Londres n'est que de 9 mm et 21 s... C'est donc identique en matière de fuseau horaire.

En fait, la vraie question est: pourquoi la France a adopté l'heure de l’Europe centrale et non celle de l'Europe de l'ouest??? d'oh!


Andrew a écrit:
J'ignorais que l'Espagne et la France étaient avant-guerre au fuseau du Royaume-Uni,le fait que la France ne soit pas revenue au fuseau d'avant-guerre serait-ce une nostalgie cachée de l'occupation allemande? Plus sérieusement serait-ce pour faciliter les échanges commerciaux et financiers avec l'Allemagne dans le cadre du Marché Commun?


Dronne a écrit:
Bonsoir,
Une explication pour la France

"En France, la décision du changement d'heure a été prise durant le choc pétrolier, en 1975.

Face à la flambée des prix de l'énergie, il a fallu aligner les heures de travail sur les heures d'ensoleillement, afin de faire des économies. Pari réussi, selon les sources du ministère. En effet, les derniers chiffres datant de 2009 estiment que le dispositif permet d'économiser 440 GWh, rien qu'en éclairage."

https://economie-d-energie.ooreka.fr/astuce/voir/286250/pourquoi-change-t-on-d-heure

Cela dit, le changement d'heure se faisait déja en 1916.

_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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