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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Mar Oct 10, 2017 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

historien de formation, je part du principe que l'on argumente pour critiquer un adversaire, on ne lui coupe pas la parole. C'est une question d’intelligence et de politesse. Et ou en serions-nous si on n'avait eut que le pensée unique comme source de réflexion? Il faut bien des trublions et des gens qui remettent les choses en question, non?
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Oct 11, 2017 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:

un rouquin à dents de lapin


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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
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MessagePosté le: Mer Oct 11, 2017 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

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Marc Le Bayon

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Tyler



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Messages: 719

MessagePosté le: Mer Oct 11, 2017 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 11, 2017 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Comme d'autres membres, je ne partage pas toutes les idées de Jacques Sapir, mais j'apprécie de les lire, et son droit à les exprimer n'est pas négociable. Et ce d'autant plus que sans débat d'idées, l'économie dégénère en dogme. Pétition signée.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1385

MessagePosté le: Mer Oct 11, 2017 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Signé aussi.

L'économie n'est pas une science qui peut se passer d'avis fussent-ils politiques.
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Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Chères et Chers tous,

Merci beaucoup de vos soutiens.
Quelques petites choses à préciser:
Pourquoi je me bats pour le réouverture de Russeurope ?
Russeurope fut ouvert sur le portail Hypotheses.org en septembre 2012, après que j’ai été démarché par des personnes travaillant pour ce portail. Il était d’une grande facilité d’utilisation, et en un sens lié, même si très indirectement et symboliquement, à l’EHESS (mon institution) et à la FMSH. J’ai signalé dès l’ouverture que, outre des articles théoriques, des billets servant à tester des hypothèses de travail, je comptais publier aussi des textes plus politiques et polémiques. Ce fut accepté, mais hélas sans trace écrite. Je pensais avoir affaire à des personnes « décentes » au sens ou Orwell parle de « common decency ». J’avoue que j’ai probablement eu tort, du moins pour certaines.
Les responsables m’ont fait connaître, de diverses manières, la satisfaction qu’ils avaient à voir le nombre de connexion sur mon carnet progresser rapidement, de mois en mois.
Alors, oui, je considère Hypotheses.org comme un bon outil, une remarquable plate-forme. Je pensais pouvoir bénéficier de l’équivalent de ce que l’on appelle les « franchises universitaires » sur ce carnet. Il semble que je me sois, là aussi, trompé. Mais, l’iniquité de la mesure qui me frappe est une raison supplémentaire pour vouloir justement voir mon carnet ré-ouvert. De plus, je suis fondé à penser qu’Hypotheses.org constitue une délégation de service public. Dès lors, mon éviction prend un sens symbolique très fort, pour l’ensemble des chercheurs, qu’ils partagent ou non mes idées et mes positions.

La science et la politique
On le sait, le grief principal qui m’est fait est d’avoir publié des textes qui seraient purement politiques sans aucun aspect de recherche. D’une part, cela part de l’hypothèse, difficile à soutenir, que textes scientifiques et textes politiques pourraient être clairement séparés. En réalité, c’est une impossibilité dans les sciences sociales. Ensuite, je peux montrer que TOUS mes textes que l’on veut faire passer pour des tribunes partisanes sont tous complètement insérés dans mes travaux de recherche. Enfin, prétendre qu’il y aurait eu un « changement de ligne » est un mensonge complet.
Dès septembre 2012, j’ai publié des textes que l’on rangerait aujourd’hui dans la catégorie de polémiques, même si pour moi ce sont de simples textes politiques. Ainsi, sur les 14 notes publiées en septembre 2012, pas moins de 4 entraient dans cette catégorie. En octobre 2012, mois dans lequel j’ai publié 13 notes, ce sont cette fois 6 notes que l’on peut considérer comme « politiques ». On voit que les responsables d’Open Edition et d’Hypotheses.org ne peuvent nullement plaider un « changement de ligne » survenu depuis ces derniers mois dans le carnet. S’ils étaient gênés, ils auraient dû protester dès novembre 2012. Par ailleurs rien que cette expression est déjà étrange. Car, cette expression s’applique à un parti, ou au moins à une organisation, qui est susceptible de « changer de ligne ». Serais-je donc devenu un parti politique à moi tout seul ?
On voit où l’argument se ridiculise lui-même, comme un grand, et sans qu’il soit besoin d’y revenir.

Qu’en est-il de la liberté des universitaires ?
Le portail Hypotheses.org a été développé par le Centre pour une édition électronique ouverte (Cléo), un centre qui est lui-même placé sous la quadruple tutelle du CNRS, de l'Université d'Aix Marseille, de l'Université d'Avignon et de l’EHESS. Nous sommes donc bien au cœur de l'Université.
Or, il faut savoir que les libertés des universitaires ont été bien précisées par différentes lois. On peut ainsi citer l'article L 952-2 du code de l'éducation, issu lui-même de l'article 57 de la loi Savary du 26 janvier 1984, et qui dit très précisément : "les enseignants-chercheurs, les enseignants et les chercheurs jouissent d'une pleine indépendance et d'une entière liberté d'expression dans l'exercice de leurs fonctions d'enseignement et de leurs activités de recherche, sous les réserves que leur imposent, conformément aux traditions universitaires et aux dispositions du présent code, les principes de tolérance et d'objectivité" . Les chercheurs sont ainsi traités de la même manière que les enseignants chercheurs, professeurs et maîtres de conférence. Un Directeur d’études à l’EHESS est, de plus, assimilé à un professeur des universités. Leur liberté est donc entière, dans le respect de la loi qui réprime la diffamation, dans l'enseignement, dans l'activité de recherche et dans les médias qui permettent de la faire connaître. Ces principes ont été rappelés par diverses juridictions, allant de la Cour Européenne des Droit de l’Homme (CEDH) au Conseil Constitutionnel. On peut ainsi citer l’arrêt du CEDH du 27 mai 2014 n°346/04 et 39779/04) mais la jurisprudence du Conseil Constitutionnel français (CC n° 83-165 DC du 20 janvier 1984 et n° 94-355 du 10 janvier1995) ou encore l’article L.111-1/al. 4 du Code de la propriété intellectuelle qui fait dérogation, pour les universitaires, au statut général de la fonction publique. Par ailleurs, on peut encore citer l’article L.411-3 du code de la recherche qui protège l’autonomie de la démarche scientifique ainsi que les articles L.123-9, L.141-6, L.952-2 du code de l’éducation qui rappellent une norme d’indépendance et de liberté d’expression des enseignants, chercheurs et enseignants-chercheurs .
Il est aujourd’hui clair que ces principes n’ont pas été respectés par Hypotheses.org et par OpenEdition

Une plateforme indépendante est-elle liée par les règles de l’Etat ?
Il semble que les responsables d’Hypotheses.org et d’OpenEdition ont tellement conscience d’avoir ici franchi une ligne rouge qu’ils argumentent aujourd’hui, sur divers blogs, de la manière suivante : Hypothèses.org n’est pas une instance universitaire, mais une institution originale, indépendante, de droit privé. Elle peut parfaitement se doter d’un règlement intérieur particulier et si l’un de ses membres y contrevient prendre des mesures contre lui. Notons ici que j’étais loin d’être le seul à publier des article dits « politiques » sur Hypotheses.org. Dès lors se pose une autre question, celle de l’inégalité de traitement. Or, cette question relève, elle, du droit commun et non de la sphère du droit public. Rien que pour cela, les responsables d’Hypotheses.org et d’OpenEdition ont commis une faute grave.
Mais, revenons à l’argument qui prétend qu’Hypothèses est une plate-forme privée, donc qu’elle ne serait pas concernée par le droit de l’administration et de l’éducation nationale.
Fort bien ; mais, ce qu’oublient ces responsables, c’est qu’Hypotheses.org fonctionne en réalité dans un régime que l’on peut assimiler à celui d’une délégation de service public . Car, nul ne contestera que le travail fait par ce portail correspond bien à un service public. Dès lors, il apparaît pour le moins étrange que cette plate-forme ne se sente pas concernée par les règles et la jurisprudence du service public. Il n’en aurait pas été de même si Hypothèses.org avait été un service payant. Mais, la gratuité du service offert, son lien avec des centres de recherches et le financement public d’Hypotheses.org, renforce la parenté avec la délégation de service public. On peut ici remarquer au parallèle avec certaines associations sportives qui reçoivent, conformément à l'article L.131-14 du code du sport, une délégation de mission de service public.
Par ailleurs, des principes généraux, comme ceux énoncés dans les arrêts du Conseil Constitutionnel et de la CEDH s’appliquent normalement à TOUT acteur de droit français. Ils s’appliquent alors évidemment à Hypotheses.org, et ils semblent bien qu’ils aient été violés dans mon cas.

Fantasque
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ça sent les poursuites judiciaires. À moins qu'il n'y ait encore une possibilité d'arrangement "à l'amiable".
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Signé aussi.

L'économie n'est pas une science qui peut se passer d'avis fussent-ils politiques.


Il vaudrait mieux dire : " L'économie est une science qui ne peut pas se passer d'avis politique". le système économique se confond avec le système politique. La libéralisme se confond avec la démocratie, le communisme avec... le communisme (!), l'ultra-libéralisme avec la dictature etc...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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egdltp



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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Aussi bizarre que cela paraisse vu mon premier post, je viens de signer la pétition.
Ayant suivi vos remarques et ayant lu la présentation de Hypothèse.org, je me suis rendu compte du caractère limite sinon schizophrène de leur justification.
Effectivement dans les sciences sociales, il est difficile sinon impossible de ne pas faire de la politique au sens premier du terme. Si en plus Fantasque avait prévenu de son désir de coupler écrits "académiques" et "polémiques", il n'ont pas été pris au dépourvu.
Et je pense que son intervention publique était plus "sulfureuse" quand il appelait à un rapprochement des extrêmes sur le critère de la souveraineté...
Je reconnais qu'il a toujours sourcé ses hypothèses et je regrette seulement de ne pouvoir avoir pu entamer un dialogue via les commentaires des billets.
Fantasque, il y a d'autres solutions de publication et je pense que ta notoriété peut se passer de ceux qui te refusent pour avoir de l'audience. Mais je reconnais qu'il y a aussi une position de principe a faire respecter.
Bon courage dans ce combat, en espérant que tu arrives à tes fins. Reviens nous éclairer sur la FTL en attendant Razz Laughing


Dernière édition par egdltp le Ven Oct 13, 2017 09:38; édité 1 fois
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Finen



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Messages: 1385

MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Finen a écrit:
Signé aussi.

L'économie n'est pas une science qui peut se passer d'avis fussent-ils politiques.


Il vaudrait mieux dire : " L'économie est une science qui ne peut pas se passer d'avis politique". le système économique se confond avec le système politique. La libéralisme se confond avec la démocratie, le communisme avec... le communisme (!), l'ultra-libéralisme avec la dictature etc...



Exact, d'autant que dès que l'on sort de la sphère privé, tout est plus ou moins politique. Alors l'économie à l'échelle de la planète ....
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loic
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour élargir un peu le débat : http://www.liberation.fr/debats/2017/10/13/contre-la-censure-a-l-universite-defendre-les-libertes-academiques_1602703
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En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage que les auteurs de cette tribune se dévaluent, à mes yeux au moins, en employant la Novlangue qui fait écrire lecteur(trice)s et même chercheur(e)s.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Wil the Coyote



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Messages: 1838
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une nouvelle façon d'écrire un article....car cela pique aux yeux...

Militant-e-s, enseignant-e-s.....
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Signé.
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