Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Parmenion
Inscrit le: 20 Juin 2013 Messages: 222
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 14:06 Sujet du message: |
|
|
[quote="Casus Frankie]Ce sera Eisenhower (et sûrement pas Monty, qui va tenter de percer le front balkanique).[/quote]
Oui, je sais que Monty dansera encore le sirtaki en 44. Ce n'était qu'un exemple : tout le monde n'a pas les nerfs d'Ike lorsqu'il s'agit de prendre une décision individuelle qui a un impact collectif énorme... _________________ Parmenion |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 14:59 Sujet du message: |
|
|
Il ne pourra pas, le Sirtaki a été inventé en 1964 pour les besoin du film "Zorba Le Grec" (Aléxis Zorbás) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 15:21 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | Parmenion a écrit: | Une petite remarque : OTL, il me semble que les conditions atmosphériques de mai 44 au moment de la pleine Lune n'étaient pas favorables à un débarquement en Normandie, ce qui a entraîné le report à juin. Il n'y a pas de raison que cela soit différent FTL. Donc avancer Overlord FTL à mai risque d'être difficile (même si "nos" personnages ne le savent pas encore, contrairement à nous). | Hé bien non, pour autant que mes sources soient correctes, le temps a été MEILLEUR en mai qu'en juin. Les Alliés n'étaient tout simplement pas prêts.
Mieux encore, les tempêtes OTL auront lieu FTL, mais elles seront moins nuisibles, arrivant plus longtemps après le Débarquement. |
Et qu'en est-il de la deuxième quinzaine d'avril ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 15:55 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: | Et qu'en est-il de la deuxième quinzaine d'avril ? |
Fin avril, la lune n'est pas favorable. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 17:31 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | Fin avril, la lune n'est pas favorable. |
Tant pis. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
|
Posté le: Ven Oct 13, 2017 21:12 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | Fin avril, la lune n'est pas favorable. |
Les conditions météo choisie OTL l'ont été pour une première invasion contre un mur de l'Atlantique fortement armé et fortement gardé.
Il fallait un clair de lune en deuxième partie de nuit pour les parachutages à partir de minuit et une marée haute en milieu de matinée pour le débarquement des première vagues.
Si on prend pour hypothèse que le débarquement dans le sud a déjà fortement entamé la résistance, que les défenses sont beaucoup plus faibles (fortifications et troupes disponibles) et qu'un grand port est disponible depuis longtemps, libérant complètement les engins de débarquement, la latitude quand au choix du mode opératoire est bien plus grande.
On peut choisir un parachutage en fin de nuit, début de journée et la hauteur de la marée est moins importante : les défenses immergées sont bien moins nombreuses.
La lune est dans le ciel en fin de nuit de la pleine lune au premier quartier bien passé, soit plus de dix jours (ou nuits) à comparer aux trois ou quatre jours par mois disponibles en OTL.
Cela donne pour 1944 (on peut rajouter sans problème deux jours avant la pleine lune et trois ou quatre jours après le dernier quartier) :
PLEINE LUNE 10 janvier 1944 à 10h09m UTC
DERNIER QUARTIER 18 janvier 1944 à 15h32m UTC
PLEINE LUNE 9 février 1944 à 05h29m UTC
DERNIER QUARTIER 17 février 1944 à 07h42m UTC
PLEINE LUNE 10 mars 1944 à 00h28m UTC
DERNIER QUARTIER 17 mars 1944 à 20h05m UTC
PLEINE LUNE 10 mars 1944 à 00h28m UTC
DERNIER QUARTIER 17 mars 1944 à 20h05m UTC
PLEINE LUNE 8 mai 1944 à 07h30m UTC
DERNIER QUARTIER 15 mai 1944 à 11h13m UTC
PLEINE LUNE 6 juin 1944 à 18h59m UTC
DERNIER QUARTIER 13 juin 1944 à 15h58m UTC
PLEINE LUNE 6 juillet 1944 à 04h29m UTC
DERNIER QUARTIER 12 juillet 1944 à 20h40m UTC
Donc si la programmation est au 5 juin, on peut sans problème laisser passer la tempête pendant trois jours et disposer de conditions météorologiques très favorables.
À noter que la légende de l'accalmie est tenace mais qu'il semble qu'historiquement, il n'y en ait pratiquement pas eu. Les services météo alliés se sont plantés là où les Allemandes avaient correctement prévu le temps. Mais cette erreur a été bénéfique : personne à l'OKW ni sur la côte n'a cru que l'invasion pouvait avoir lieu par ce temps ; la surprise stratégique a été parfaite (se souvenir du kriegspiel programmé le 6 juin à Rennes laissant la pluspart des unités avec la moitié de leur état major). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 03:04 Sujet du message: |
|
|
Il n'y avait aucun jour valable en Avril ??
Parce qu'on peux aussi jouer cela début Avril, certes, il y a encore pas mal de mauvais temps et des journée encore courte mais l'avantage numérique et matériel des alliés compense.
De plus, cela permet de laisser 3 semaine de plus pour exploiter de possible offensive.
Après, il faut voir si une offensive dans le Sud de la France en Avril est possible ??? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 07:47 Sujet du message: |
|
|
Oubli, j'ai doublé mars...
PLEINE LUNE 8 avril 1944 à 17h23m UTC
DERNIER QUARTIER 16 avril 1944 à 04h59m UTC _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 12:05 Sujet du message: |
|
|
patzekiller a écrit: | bon ben, on est fixé sur la date d'overlord, le 7 ou le 8 mai...à vos plumes |
J'aime bien le 8 mai : il faudrait quant même que cette date entre dans l'histoire en FTL pour quelque chose 😁
Début avril c'est quant même un poil tôt. Il ne faut pas non plus surestimer la rapidité de préparation des alliés. D'autant que Dragon aura pomper leurs ressources avant. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 16:46 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | Début avril c'est quant même un poil tôt. Il ne faut pas non plus surestimer la rapidité de préparation des alliés. D'autant que Dragon aura pomper leurs ressources avant. |
Ben Dragon c'était sept mois avant avril. Les ports de Provence, à commencer par celui de Marseille, ont été pour l'essentiel remis en activité, ce qui aura libéré le matériel de débarquement dont l'intervalle de temps aura permis de compléter les éléments perdus ou détériores.
Or OTL entre Overlord et Dragon il n'y à que 10 semaines et les deux opérations ont pourtant été compatibles.
Donc FTL seuls les conditions de marée et la météo pourraient exiger un retard plus conséquent.
Mais bien sûr on peut considérer que des difficultés de dernière minute, ou qu'une situation stratégique momentanément inadaptée (à voir comment), aient opportunément pour le récit imposé un report qui de fait refermerait la fenêtre d'avril et désignerait le début mai comme date idéale. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 18:59 Sujet du message: |
|
|
Le fait que la flotte française soit présente permet aussi a chantier naval britannique d'être moins surcharger de travail et de pouvoir fabriquer des LCS.
Mars est trop risqué, trop de mauvais temps, Avril, c'est jouable.
Quand au 8 Mai, rien n'empêche d'en faire le jour de la libération de Paris. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 19:46 Sujet du message: |
|
|
Imberator a écrit: |
Or OTL entre Overlord et Dragon il n'y à que 10 semaines et les deux opérations ont pourtant été compatibles . |
Attention sur ce point : Dragon FTL n'est absolument pas comparable à Dragoon OTL en termes d'ampleur.
FTL on parle de deux débarquement d'envergure comparable.
Et puis il y a un élément de calendrier qui est lui incompressible quoi qu'on fasse : la disponibilité des divisions américaines. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 19:58 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | Et puis il y a un élément de calendrier qui est lui incompressible quoi qu'on fasse : la disponibilité des divisions américaines. |
Alors Quiberon en avril pour fixer les Allemands et exploiter si opportunité et Normandie en Mai avec les Américains pour la poussée finale ?
Voire la Somme plutôt que la Normandie en mai ?
Les Allemands vont devoir puiser dans leurs réserves et dégarnir le Pas-de-Calais. S'ils peuvent éventuellement croire à un troisième débarquement, ils pourraient penser que le Nord de la France est bien loin des précédents.
Fortitude à l'envers ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
|
Posté le: Sam Oct 14, 2017 20:00 Sujet du message: |
|
|
Oui mais est ce que Overlord sera comparable au Overlord OTL, on peux imaginer 4 voir juste 3 division d'infanterie qui débarque et 2 DI de parachutiste au lieu de 3 OTL.
Ensuite tu parles de la disponibilité des Divisions US, d'accord mais d'un autre coté, ils ont pas eut de pertes en Afrique, et des pertes assez faible en Italie, comparée à OTL.
De plus, le Pacifique leur demande surement un peu moins de divisions, ou des divisions moins "poussée" a bout car ils peuvent compter sur les Australien et néo zélandais.
On peux aussi imaginer des divisions US envoyer en AFN pour finir leur formation, permettant de libérer des camps et des instructeurs pour formé d'autre Divisions. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|