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1940 - La France continue la guerre
 
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combien d'homme pour overlord normandie?
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Mais on peux aussi imaginer que les organisateur du débarquement Atlantique ne soit pas encore sure des zones ou débarquer cas plusieurs offre des possibilité intéressante:

On peux imaginer 3 EM différent chargé d'étudier chacun un plan de bataille avec un effectifs commun au trois.
la planification théorique prend le plus de temps.
Ensuite et en fonction du déroulement des combats en Provence, on fait le choix sur un secteur ou une zone puis on commence l'entrainement des soldats et équipages.
Le débarquement a lieu en Avril ??

On peux supposer que jusqu'en Février, le choix de la zone de débarquement peut varier.
les soldats suivant un tronc commun puis en 1 mois, on peux spécifier l'entrainement a une zone spécifique.
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Citation:
A ceci s'ajoute les unités des pays alliés opérant sous commandement britannique :
- canadiens : 2e et 3e divisions l'infanterie ; 4e et 5e divisions blindées
- belges : 1re, 2e et 3e divisions d'infanterie ; 1re division blindée (cependant les belges sont-ils réellement en mesure d'entretenir toutes ces troupes ? N'y a-t-il pas une DI de trop ?)
- polonais : 4e division d'infanterie


En 1940 FTL, +- 150000 Belges ont été évacués vers l'AFN ou l' Angleterre.

Je n'ai plus en tête le TO pour une DI format britannique mais il me semble que les Belges savent équipés 3 DI


Dans le TOE français, mais les ordres de grandeur britanniques doivent être proches, une DI c'est 25 000 hommes, une DB 20 000, une brigade comme la Tancremont ou un règiment d'Ardennais autour de 5000.

Donc théoriquement ça rentre tout juste...
Mais il faut compter avec les inévitables malades ou inaptes, les pertes au combat en Méditerranée à remplacer et les besoins des services et de l'arrière.
J'ai peur donc qu'on soit un peu optimistes.

Personnellement, mais ce n'est que mon avis et c'est aux spécialistes de l'armée belge de voir, je crois qu'il vaudrait mieux compter sur une DB et deux DI opérationnelles en Angleterre.
La troisième DI restant incomplète et faisant office d'unité cadre pour l'entraînement et de réservoir de forces.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un débarquement dans le nord plus précoce et un dispositif allemand étiré presqu'à l’extrême, et même avec un corps expéditionnaire arrivant d'Angleterre un peu moins fourni, l'exploitation pourrait être beaucoup plus rapide, et la jonction avec Dragon envisageable entre disons J+30 et j+50.

Du coup seules les difficultés logistiques pourraient empêcher une entrée des alliés occidentaux en Allemagne avant l'automne. Non ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas d'évolution des TOE durant la guerre ?? les divisions n'ont pas légèrement fondus en effectifs, surtout les divisions blindés ??
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Croise les doigts pour que Anne Frank et sa famille soient sauvés FTL.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Oct 12, 2017 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Croise les doigts pour que Anne Frank et sa famille soient sauvés FTL.


Hélas, vu les dates, c'est pas sûr. Ce que l'on peut espérer, c'est que les dénonciateurs hollandais (responsables, semble-t-il, de la capture de la famille) se disent en août que c'est fichus pour les Boches et qu'ils auront plus à gagner en protégeant les Frank…
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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Messages: 1901
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
Citation:
A ceci s'ajoute les unités des pays alliés opérant sous commandement britannique :
- canadiens : 2e et 3e divisions l'infanterie ; 4e et 5e divisions blindées
- belges : 1re, 2e et 3e divisions d'infanterie ; 1re division blindée (cependant les belges sont-ils réellement en mesure d'entretenir toutes ces troupes ? N'y a-t-il pas une DI de trop ?)
- polonais : 4e division d'infanterie


En 1940 FTL, +- 150000 Belges ont été évacués vers l'AFN ou l' Angleterre.

Je n'ai plus en tête le TO pour une DI format britannique mais il me semble que les Belges savent équipés 3 DI


Dans le TOE français, mais les ordres de grandeur britanniques doivent être proches, une DI c'est 25 000 hommes, une DB 20 000, une brigade comme la Tancremont ou un règiment d'Ardennais autour de 5000.

Donc théoriquement ça rentre tout juste...
Mais il faut compter avec les inévitables malades ou inaptes, les pertes au combat en Méditerranée à remplacer et les besoins des services et de l'arrière.
J'ai peur donc qu'on soit un peu optimistes.

Personnellement, mais ce n'est que mon avis et c'est aux spécialistes de l'armée belge de voir, je crois qu'il vaudrait mieux compter sur une DB et deux DI opérationnelles en Angleterre.
La troisième DI restant incomplète et faisant office d'unité cadre pour l'entraînement et de réservoir de forces.


Je n'ai plus la trace, mais il me semble que dans une discution, le TO d'une DI tournait autour de 17/18000 hommes...
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

La question n'est pas tant le TOE que la capacité qu'auraient les belges à constituer un certain nombre de divisions complètes et opérationnelles.

Si il suffisait de diviser le nombre d'hommes par le TOE, la France aurait 40 divisions en AFN !

Une Belgique en exil peut elle vraiment fournir autant de divisions que le Canada ?
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Wil the Coyote



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Messages: 1901
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 08:15    Sujet du message: Répondre en citant

Au vu du nombre d'évacués en FTL je dirais oui
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Au vu du nombre d'évacués en FTL je dirais oui


OK.

J'ai des doutes sur la troisième DI, mais je ne me suis pas penché plus que cela sur le sujet de l'armée belge en FTL.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

A l'époque, la Belgique était de la "taille" de l'Australie en termes de population, et, instruite par l'expérience de 14-18, avait mis à l'abri en France la plus grande partie de ses jeunes hommes mobilisables de 40 à 43, voire 44.
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Parmenion



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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Je crois par contre volontiers à une date un peu plus précoce pour le débarquement nord, disons entre le 1er et le 15 mai.
Mais avant tout parce que l'évolution de la situation stratégique en FTL, plus tôt et plus vite favorable aux alliés, leur aura sans doute permis de prendre un peu d'avance dans leurs préparatifs.



Une petite remarque : OTL, il me semble que les conditions atmosphériques de mai 44 au moment de la pleine Lune n'étaient pas favorables à un débarquement en Normandie, ce qui a entraîné le report à juin. Il n'y a pas de raison que cela soit différent FTL. Donc avancer Overlord FTL à mai risque d'être difficile (même si "nos" personnages ne le savent pas encore, contrairement à nous). Les conditions en avril au moment de la pleine Lune sont peut-être meilleures sur la Normandie ?

Une seconde remarque : en fonction de la personnalité du CinC d'Overlord FTL (si ce n'est pas Eisenhower), il n'est même pas certain qu'il prendrait la décision de débarquer le 6 juin avec des conditions tout juste passables (remplacez Ike par Monty, par exemple, secouez bien, et...). Overlord en juillet ? Very Happy
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Parmenion a écrit:
Une seconde remarque : en fonction de la personnalité du CinC d'Overlord FTL (si ce n'est pas Eisenhower), il n'est même pas certain qu'il prendrait la décision de débarquer le 6 juin avec des conditions tout juste passables (remplacez Ike par Monty, par exemple, secouez bien, et...). Overlord en juillet ? Very Happy


Ce sera Eisenhower (et sûrement pas Monty, qui va tenter de percer le front balkanique).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Parmenion a écrit:
Une petite remarque : OTL, il me semble que les conditions atmosphériques de mai 44 au moment de la pleine Lune n'étaient pas favorables à un débarquement en Normandie, ce qui a entraîné le report à juin. Il n'y a pas de raison que cela soit différent FTL. Donc avancer Overlord FTL à mai risque d'être difficile (même si "nos" personnages ne le savent pas encore, contrairement à nous).


Hé bien non, pour autant que mes sources soient correctes, le temps a été MEILLEUR en mai qu'en juin. Les Alliés n'étaient tout simplement pas prêts.
Mieux encore, les tempêtes OTL auront lieu FTL, mais elles seront moins nuisibles, arrivant plus longtemps après le Débarquement.
_________________
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Parmenion



Inscrit le: 20 Juin 2013
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MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Hé bien non, pour autant que mes sources soient correctes, le temps a été MEILLEUR en mai qu'en juin. Les Alliés n'étaient tout simplement pas prêts.
Mieux encore, les tempêtes OTL auront lieu FTL, mais elles seront moins nuisibles, arrivant plus longtemps après le Débarquement.



Merci pour l'info, Casus. Je passe trop de temps dans le Pacifique Very Happy
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