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1940 - La France continue la guerre
 
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Phaléristique FTL
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Cornelis



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 77
Localisation: Guéret (Creuse)

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 19:47    Sujet du message: Phaléristique FTL Répondre en citant

Bonjour à tous

Je m'excuse à nouveau de n'aborder que des sujets marginaux, voire ridicules, car croyez-le bien, je ne passe pas mes week-ends à collectionner les médailles. Mais bon, il faut se tourner vers les domaines que l'on peut maîtriser. En l'occurrence je serais plus à l'aise pour vous parler des ordres de chevalerie de la fin du moyen Âge ; un jour peut-être une uchronie sur la victoire de Conradin de Hohenstaufen à Bénevent, n'est-ce-pas Folc ?

1. Ordre de la légion d'honneur : pas de raison pour qu'il change. Il est évidemment accordé plus largement qu'historiquement.

2. Ordre de la libération : fondé un peu plus tard qu'historiquement, vers fin 40 ou début 41, en raison de conflits entre les "tradis" de l'armée et De Gaulle, qui veut marquer la spécificité de la guerre. Le grand-maître est bien sûr Lebrun, mais de Gaulle est chancelier. Parmi les titulaires : l'amiral Derrien, le Richelieu et l'Algérie.

3. Médaille militaire : même qu'historiquement

4. Ordres coloniaux : Cambodge, Dragon d'Annam, Nichan el-Anouar (Maroc), Nicham Iftikar (Tunisie). Plus largement distribués qu'historiquement, notamment dans les combats en Indochine et le siège de Tunis.

5. Croix de guerre : même qu'historiquement, sans révision des citations de 40.

6. Croix de la résistance : là je suppose que de Gaulle tente d'aligner la résistance sur le modèle le plus "militaire" possible, alors il n'existe pas de médaille de la résistance, mais un système de citations, comme pour la croix de guerre, avec une croix correspondante. La croix est réservée aux actions menées sans uniforme ou par des civils en France ou en territoires occupés.

7. Médaille des évadés : accordée notamment à ceux qui fuient la France pour s'engager dans l'armée en AfN.

8. Croix du combattant : même qu'historiquement

9. Croix du combattant volontaire : accordée de manière plus précoce qu'historiquement (52 OTL), mais c'est en dehors de notre champ de recherches.

10. Ordre du mérite maritime : même qu'historiquement

11. Ordre du mérite aérien : il avait été proposé en 39, mais pas créé à cause de la guerre. Je suppose qu'avec l'importance de la guerre aérienne FTL, il pourra être créé.

12. Médaille coloniale. Tout un joli lot d'agraphes :
« 1939-1945 »
« Lybie 1940 »
« Afrique orientale 1940 »
« Siège de Tunis »
« Indochine 1941-1944(5) »
« Siège de Saïgon »
« Base Épervier »

13. médaille interalliée : sur le modèle de celle crée en 18, une volonté très française de lier les deux guerres.

14. Médaille d'Orient : pour l'armée d'Orient avec des agraphes
« 1939-1945 »
« Limnos 1941 »
« Roumanie 1944 »

15. Médaille d'Italie :
« 1939-1945 »
« Torche »
« Rome 1942 »
« Lombardie 1944(5) »

16. Médaille du Pacifique (hors Indochine):
« 1941-1944 »
« Mer de Chine »
« Pédestal »
« Iwo Jima »

17. Médaille de la guerre 1939-1945 :
« France 1940 »
« Convois de Méditerranée »
« Corse et Sardaigne »
« Détroit du Danemark »
« Convois d’Atlantique »
« Europe de l’Est »
« Libération »
« Dragon »
« Suzerain »
« Belgique et Pays-Bas 1943-1944 »
« Allemagne 1944-1945 »

Alors d'accord c'est très secondaire, mais ça peut jouer un rôle pour les coloriages. Et puis en tant qu'historien, il ne faut pas sous-estimer les représentations et la symbolique du conflit à laquelle participent les décorations.

Qu'en pensez-vous ?
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Martel



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Messages: 252
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 19:53    Sujet du message: Et un médiévaliste un... Répondre en citant

Bravo...!

Il est probable aussi l'ordre de la libération sera clôturé peut-être plus tôt qu'OTL.

A voir si Winston Churchill en fera partie...

La création de l'ordre de la libération serait un beau sujet de coloriage...

Amicalement

Martel
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"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.
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patzekiller



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Messages: 3674
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

siege de tunis? en FTL, je ne me souviens pas de cet épisode quelqu'un peut me rafraichir la memoire?
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Cornelis



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Localisation: Guéret (Creuse)

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

c'est le "Blitz Malte-Tunis" début 41.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'est périphérique peut-être, mais non moins intéressant.

N'hésite pas à faire une petite mise en forme de ton post !
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Casus Frankie

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Gltpier



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Messages: 44

MessagePosté le: Lun Avr 28, 2008 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Super on voit le bout du tunnel comme ca... Wink

Amicalement

Pier
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folc



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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 00:43    Sujet du message: Re: Phaléristique FTL Répondre en citant

Cornelis a écrit:
En l'occurrence je serais plus à l'aise pour vous parler des ordres de chevalerie de la fin du moyen Âge ; un jour peut-être une uchronie sur la victoire de Conradin de Hohenstaufen à Bénevent, n'est-ce-pas Folc ?


Uchronie pour uchronie, je verrai bien aussi une victoire des Marseillais dans les eaux de Malte en 1283 ou de Charles de Salerne en 1284 dans le golfe de Naples contre Roger de Lauria (on peut toujours rêver !).
Ou alors, plus modestement, des Provençaux plus inspirés du côté de Roccavione (charmante bourgade du Piémont) contre les milices gibelines...

Amicalement et avec mes excuses pour cet aparté entre médiévistes ayant pour objets d'études, vous l'aurez compris, deux camps en compétition (une autre guerre de Cent Ans).
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Folc

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Martel



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Messages: 252
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 10:21    Sujet du message: Et si Louis XI... Répondre en citant

Apparté pour apparté 2 siècles plus tard :

Et si Louis XI avait pu mettre la main sur la totalité de l'héritage de Marie de Bourgogne ( flandres brabant...)

Et si les successeurs de Louis XI n'avaient pas échangé roussillon, franche conté... contre les mains libres en Italie, et avaient continué sa politique de stabilisation diplomatique de l'Italie sans intervention militaire directe ?

.... Think

Mais bon le sujet est hors sujet... Embarassed

Martel
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Gltpier



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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

EXCELLENT Laughing

Ok je sors...
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Cornelis



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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je réactive ce sujet pour les décorations de la générale Sullivan.

Pour les décorations étrangères, la Bronze Star est hors de question puisque réservée aux fantassins, les aviateurs ayant la Air Medal. La Distinguished Service Cross me parait une bien grosse décoration pour quelqu'un qui ne sert pas dans l'armée américaine. Il faudrait un acte d'héroïsme élevé bénéficiant à l'armée américaine. La Silver Star Medal serait peut-être plus indiquée. Pour les Anglais, la Military Cross est réservée au membres de l'Army, donc seule la Distinguished Flying Cross sera décernée.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Cornelis a écrit:
Je réactive ce sujet pour les décorations de la générale Sullivan.

Pour les décorations étrangères, la Bronze Star est hors de question puisque réservée aux fantassins, les aviateurs ayant la Air Medal. La Distinguished Service Cross me parait une bien grosse décoration pour quelqu'un qui ne sert pas dans l'armée américaine. Il faudrait un acte d'héroïsme élevé bénéficiant à l'armée américaine. La Silver Star Medal serait peut-être plus indiquée. Pour les Anglais, la Military Cross est réservée au membres de l'Army, donc seule la Distinguished Flying Cross sera décernée.



Je ne suis pas d'accord car apparament, on n'a pas les mêmes sources. Ma source principale, c'est wikipédia (francophone et anglophone) qui me permet de dire:

1)La Bronze Star n'est pas réservé à l'armée de terre, c'est une décoration inter-armés. Elle peut être decerné à tout menbre d'une force militaire allié aux USA.
2) La Silver Star ne peut pas être accordé à Sullivan car elle n'est pas menbre des forces armés US et elle n'est pas combattante à l'époque ou les USA ne sont pas encore en guerre. Un non-menbre des forces armées des USA ne peut recevoir la silver star que si les USA ne sont pas en guerre contre l'ennemi que la personne concernée combat.
3) Sullivan est parfaitement éligible à la Distinguished Service Cross car celle-ci peut être décerné à toute personne engagé dans une force amie contre une force ennemie avec laquelle les USA sont également en guerre. C'est même d'autant plus vrai qu'elle ne peut prétendre à la Silver Star.
4)La Military Cross, n'est pas strictement réservé à l'armée de terre et aux nationaux du royaume-uni. Elle est ouverte aux menbres des autres armes et peut être accordé à des étrangers menbres du commonwealth ou de toutes forces alliés à la grande-bretagne.
5) Par contre, il est vrai que la Air Medal serait peut-être plus indiqué que la Distinguished Service Cross.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Cornelis



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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis désolé, mais les critères de décernement aux étrangers de la Distinguished Service Cross et de la Silver Star Medal sont les mêmes : "while serving with friendly foreign forces engaged in an armed conflict against an opposing Armed Force in which the United States is not a belligerent party", par contre les critères de la Bronze Star Medal sont différents : "While serving in any capacity in or with the Army of the United States after 6 December 1941, distinguished himself or herself by heroic or meritorious achievement or service, not involving participation in aerial flight" [c'est moi qui souligne].

Quant à la Military Cross, ses critères sont ceux-ci : " It is further ordained that members, of any rank, of a Foreign Naval, Military or Air Force, or those of Commonwealth States of which We, shall be are not Queen who have been associated with operations of Our Naval, Military and Air Forces shall be eligible for the award of the Military Cross", donc ne prévoient pas explicitement le décernement uniquement aux fantassins, mais les critères pour les nationaux le font eux : "It is ordained that the Decoration shall be awarded in recognition of an act or acts of exemplary gallantry during active operations against the enemy on land to all members, of any rank, of Our Naval, Military and Air Forces" [c'est encore moi qui souligne]. Or comme les critères pour les étrangers sont les mêmes pour la DFC et la MC, il est plus probable de justifier la décoration d'une aviatrice étrangère avec une DFC plutôt qu'une MC.

À vrai dire j'avais réfléchi il y a quelque temps à un placard pour Lagadec et déjà vérifié les comptabilités et critères de décernement. Pour les Américains, c'est bien la Legion of Merit qui est la décoration destinée aux étrangers, toute autre décoration est un "plus" rarement décernée à ceux qui ne servent pas dans l'armée américaine. Sullivan aura un de ces "plus", par sa double nationalité, son parcours guerrier et son statut d'icône, mais lequel ? Je penche vers la combinaison SS-DFC, déjà très prestigieuse, plus que DSC-SS-BSM, qui me parait trop importante. Pour te donner une comparaison, il semblerait (je dit bien semblerait car il est difficile de trouver des infos fiables) que Clostermann ait eu "seulement" la Silver Star et l'Air Medal - et il s'agit de l'as n°1.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Lagadec (merci d'avoir pensé à lui, nous allons bientôt le retrouver, dans un épisode méconnu de son jeune temps d'enseigne...)... je pense que le fait d'avoir servi au sein d'une escadrille américaine lui sera compté. Wink
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lebobouba



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 03:06    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que çela fait un bail que nous n'avons point de nouvelles de notre Breton Volant...

Il me revient en mémoire que l'Oncle Sam lui avait décerné le Purple Heart ( médaille attribuée pour blessures au combat ).

Est-ce que cette décoration est uniquement réservée aux troupes US, ou bien est-ce le fait d'avoir été en opérations à leur cotés , qui vaut à ce cher Yvon cette distinction ?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, Ok, je me rend Drapeau blanc !

Pour Miss Sullivan, ce sera côté USA, Legion of Merit, Air Medal, Silver Star et Distinguished Flying Cross. OTL Closterman a obtenu Air Medal, Silver Star et Distinguished Service Cross. Sullivan a en plus pour elle la double nationalité.

Côté GB ce sera Distinguished Flying Cross et Distinguished Service Cross (les médailles sont d'un rang équivalent). OTL Closterman a eu Distinguished Flying Cross & Bar. Sullivan peut obtenir DSC au lieu de & Bar avec sa DFC.
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