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vive le québec libre
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 833
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 20:16    Sujet du message: vive le québec libre Répondre en citant

le 24 juillet 1967 le général de Gaulle prononce au balcon de Montréal un célèbre discours du vive le Québec libre .

avait t-il raison de faire cela ?
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 626
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
J'ai toujours pensé qu'il avait dit ça pour embêter les anglais.
Ça fait rigoler sur le moment, mais en tant que chef d'état,il a eu tort d'intervenir directement dans la vie politique d'un état souverain, dont le gouvernement est sans contestation possible élu démocratiquement. En 1967 il n'y avait pas de pogroms contre les francophones au Canada, faut pas exagérer.

En revanche les québécois sont sans doute d'un avis différent.
_________________
Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5009

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

J'en ai discuté récemment avec des canadiens sur AH.com.
Verdict: ils ont toujours la haine de De Gaulle 50 ans après. Apparemment ça a bien fichu le boxon au Québec - et au Canada.
De mémoire, le Québec était déjà un chaudron indépendantiste et quelque années plus tard il a y eu des tensions très graves avec le gouvernment de Trudeau (le père de l'actuel) - état d'urgence, attentats, prise d'otages, blocages...
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Il est cependant vrai qu'à l'époque les francophones du Canada et particulièrement les québécois étaient tenus comme des citoyens de seconde catégorie;"Speak White" était une injure courante que les anglophones disaient aux francophones.

Cependant les mouvements indépendantistes québécois et autonomistes canadiens-français commençaient à se structurer et à faire entendre leurs revendications au gouvernement d’Ottawa;De Gaulle en a peut-être profité pour y faire entendre la voix de la France comme il le faisait si souvent même si c'était clairement une ingérence inacceptable dans les affaires canadiennes et les relations entre anglo-canadiens et canadiens-français.

Il est d'ailleurs intéressant de constater que si De Gaulle n'aimait pas que l'on interfère dans les affaires de la France et qu'il revendiquait l'indépendance de son pays notamment par rapport aux USA,lui ne se privait pas de s'occuper des affaires des autres mais c'est souvent l'un des traits des grands personnages qui ont marqués l'Histoire,il n'est pas le seul à avoir fait cela.
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
J'en ai discuté récemment avec des canadiens sur AH.com.
Verdict: ils ont toujours la haine de De Gaulle 50 ans après. Apparemment ça a bien fichu le boxon au Québec - et au Canada.
De mémoire, le Québec était déjà un chaudron indépendantiste et quelque années plus tard il a y eu des tensions très graves avec le gouvernment de Trudeau (le père de l'actuel) - état d'urgence, attentats, prise d'otages, blocages...


Je confirme;Hartford a beaucoup de liens avec Montréal,certains québécois ont une basse opinion du général De Gaulle (je pense que c'est plus significatif pour les anglophones). Certains sont aussi agacés de voir que les français qui s'installent au Québec considèrent cette province comme étant encore une colonie française ou du moins un prolongement de la France sans en percevoir et comprendre le caractère nord-américain.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2110
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Officiellement je crois qu'il est dit que le Général s'est laissé transporter par l'ambiance générale et la chaleur de l'accueil des québécois... Ça lui aurait rappeler la mairie de Paris en 44.
Il n'est pas impossible dit-on que c'était aussi un peu pour emm... les américains un an après la sortie de l'OTAN et au moment où leur ingérence grandissante au Viet-Nam commençait à sérieusement agacer de Gaulle, ainsi qu'une piqûre de rappel aux britanniques au sujet de l'Europe.

A noter par ailleurs que ce fut une des dernières visites officielles au cours de laquelle un Président s'est déplacé sur un bâtiment de guerre (le Colbert en l’occurrence) et non pas "bêtement" avec un quelconque Air Force One ou Sarko One... Twisted Evil Faut dire que ça a quand même plus de gueule 8).

Tiens, du coup j'y pense, en FTL on a eu "la mano en la mano", un "vive le Québec libre" serait pas mal non plus (Bon, OK, en pleine guerre c'est pas judicieux...Arrow ).
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 683
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2017 23:47    Sujet du message: Re: vive le québec libre Répondre en citant

gaullien a écrit:
le 24 juillet 1967 le général de Gaulle prononce au balcon de Montréal un célèbre discours du vive le Québec libre .

avait t-il raison de faire cela ?


Perso je pense que oui. Il était très sensible aux fait que les francophones du Canada était traité comme des citoyens de seconde zone.
C'était un homme qui connaissait bien l'Histoire vous le savez et la francophonie l'intéressait
Disons qu'il a "secoué le cocotier" et ç a permis aux francophones du Canada d'exister.
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le mouvement québécois existait déjà depuis quelques années quand De Gaulle a prononcé sa fameuse phrase;ce n'est donc pas lui qui a permis aux francophones d'être égaux aux anglophones quoiqu'en-dise la légende,ce sont les canadiens francophones et uniquement eux qui par leurs actions ont permis cette égalité et non la France qui n'avait aucunement à s'ingérer dans une affaire strictement interne au Canada;non seulement cela a déclenché une crise diplomatique entre la France et le Canada mais cela a failli déclencher une guerre civile entre anglophones et francophones.

De Gaulle s’insurgeait contre l'ingérence américaine en France,en Europe et au Vietnam mais ne se gênait pas pour s'ingérer dans les affaires des autres dans un mépris total de la souveraineté nationale des pays concernés.

Il est vrai qu'il avait une conception particulière du rôle de la France qu'il entendait être une grande puissance à l'égal des USA et de l'URSS mais je ne suis pas sûr que ses interventions aient été toutes judicieuses et aient toutes rehaussés le prestige de la France.
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Abraham



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Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

Faire des discours chocs ou sortir des phrases qui restent mémorables est bien l'apanage du Général de Gaulle,après il y a des fois où le sens de la politique et de la diplomatie aurait du l'emporter sur les sentiments et sur la vision de la France qu'avait de Gaulle.

Je pense par exemple à son "le peuple Juif sûr de lui et dominateur" dans son allocution après la Guerre des Six Jours,on dit que c'était parce-qu'il était furieux qu'Israël ait attaqué en premier ce qui est peut-être vrai mais si Israël avait fait cela,il n'y aurait probablement plus d'état d'Israël en 2017 (pour le plus grand bonheur de certaines personnes);De Gaulle n'avait pas saisi la peur maladive qu'avait (et qu'on toujours) les israéliens face à une possible destruction de leur état voir d'une seconde Shoah.

Là où il n'avait pas tort par contre c'était de mettre en garde contre une politique brutale d'occupation puis de colonisation dont il pensait que cela ferait plus de tort à Israël que le bénéfice que le gouvernement israélien pourrait en tirer et les faits lui ont donnés raison en très grande partie.


Pour en revenir au "Vive le Québec Libre!" connaissant De Gaulle,il ne pouvait pas ne pas dire ça. Après pour avoir discuter avec certaines personnes originaires du Québec et qui ont faits leur Alya,d'après ce que j'ai compris (mais je peux me tromper) les québécois entendent avoir leur autonomie,leur indépendance ou simplement une reconnaissance d'un Canada-Français par eux-mêmes et ne veulent pas trop que la France s'en mêle même s'il lui sont reconnaissants à l'intérêt porté à leur cause.
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un mot, Abraham - comme presque tout le monde, tu oublies (au moins) un mot dans la citation de De Gaulle.
"Le peuple juif, peuple d'élite, sûr de lui et dominateur"
Ce qui, surtout dans la bouche d'un soldat, n'a rien d'une insulte, n'est-ce pas ?
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Casus Frankie

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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais,je connais son discours et je trouve que ça c'est une excuse qu'on lui attribue pour ne pas avoir à le critiquer.

De Gaulle n'a jamais eu de sympathie ni pour Israël ni pour les Juifs,remarquez il n'avait pas à avoir de sympathie mais toujours est-il qu'en Israël ça a été très mal perçu et encore aujourd'hui beaucoup parle de "De Gaulle l'Arabe" voir de "De Gaulle l'antisémite" ce qu'il n'était certes pas quoiqu'en-dise certains.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps De Gaulle venait d'un milieu monarchiste et catholique avec ce que cela impliquait pour l'époque,quoique sa famille était dreyfusarde. Pas d'hostilité envers les Juifs mais certainement pas de dialogue interreligieux non plus.

Remarquez que ça valait pour tout le monde,dans l'esprit de De Gaulle on était français ou on ne l'était pas. Quand à ses relations avec Israël,le Canada,les USA ou autre,c'était d'abord l’intérêt de la France qui primait le reste n'étant que des détails.

Sûrement que certaines de ses actions,discours,etc... ont été préjudiciables pour la France mais De Gaulle était ce qu'il était.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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JPBWEB



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Messages: 2862
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je regrette que le General De Gaulle ne soit pas venu au balcon de l'hotel de ville de Liege pour clamer 'Vive la Wallonie Libre !'. Du reste, c'eut été difficile, les autorités belges se sont bien gardées de l'inviter. Et il n'est pas sur qu'a l'époque, il aurait été particulièrement bien reçu par les Wallons, dont beaucoup étaient de nouveau confits dans leur belgitude bêlante après un sursaut dans la période 1950-1960.

Et pourtant, les Wallons étaient (et restent) objectivement beaucoup moins bien lotis en Belgique, pays dont les francophones représentent 45% de la population, que les Québécois au Canada, dont ils ne représentent (je crois) que 20% de la population, et qui bénéficient depuis longtemps de structures authentiquement fédérales qui leur permettent un haut degré d'autodétermination.
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Konrad Adenauer
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2110
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2017 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aussi remettre tout ça dans le contexte des années soixante et dans la vision de la diplomatie française de l'époque qui peut se résumer ainsi: Indépendance nationale, liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes et inscription de la politique étrangère de la France dans une voie alternative face aux deux blocs.
Il en sort quelques événements célèbres et polémiques: Mexico, sortie de l'OTAN, Phnom Penh, Montréal, guerre des 6 jours... Mais à chaque fois la paix, le droit international, l'indépendance et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes prévalaient. D'où effectivement une légère propension à défendre l'agressé face à l'agresseur...
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3888
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Aoû 02, 2017 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Dronne a écrit:
Bonsoir,
J'ai toujours pensé qu'il avait dit ça pour embêter les anglais.
Ça fait rigoler sur le moment, mais en tant que chef d'état,il a eu tort d'intervenir directement dans la vie politique d'un état souverain, dont le gouvernement est sans contestation possible élu démocratiquement. En 1967 il n'y avait pas de pogroms contre les francophones au Canada, faut pas exagérer.

En revanche les québécois sont sans doute d'un avis différent.


J'ai une version FTL de l'évènement, mais avec Tchang-Kai-Tchek à la place de De Gaulle et l'Europe face au américains dans le rôle du Québec OTL. Et qui envoie en français dans le texte un "Vive l'Europe libre et indépendante" au balcon du siège de la CED lors de la première visite officielle de son histoire vécue par l'organisation. Juste histoire de c....r les c......s des américains après la rupture sino-américaine du début des années 60.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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