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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2017 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis très heureux que ce post sur Bastille Day a ravi les français de ce forum.

En effet beaucoup d'américains de toute condition sociale,niveau d'éducation,conviction politique,etc... portent une certaine affection pour la France et ce qu'elle représente et le French-Bashing comme l'Antiaméricanisme bien que cela soit fortement agaçant j'en conviens n'est que minoritaire fort heureusement et l’apanage d'individus qui ne valent pas la peine qu'on s’intéressent à eux.

Il n'y a donc pas lieu de faire un débat sur ça et je suis sûr que même les français peuvent se retenir d'en faire un jour dans l'année.

Ici la cérémonie et ce qui a suivi s'est fort bien passée et j'essayerais à l'occasion de publier des photographies de la cérémonie si les organisateurs veulent bien me les fournir.

Les médias parlent de réussite de la rencontre entre Donald Trump et Emmanuel Macron,j'espère effectivement que cela sera fructueux.

Les médias ont aussi rappelé qu'il y a un an,des attentats eurent lieu à Nice et que Mr Macron se rendait à Nice pour commémorer cela.

Espérons que cette année,ce jour de fête ne soit pas aussi tragique.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1393

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2017 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un peu de retard, merci à Andrew pour avoir ouvert ce sujet et merci à Atatürk pour tous ces bons mots.

Joyeux 14 juillet à tous.
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 219

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2017 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Que dire...
Juste merci
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 00:01    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!

Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde Twisted Evil

Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je Arrow couvert de honte Embarassed et d’opprobre


Allez, j'en remets une couche. Razz

Dans mon souvenir de prof, on ne fête pas du tout le 14 juillet 89 mais le 14 juillet 1790...C'est-à-dire que l'on célèbre la fête de la fédération. Cet évènement qui eu lieu sur le champ de mars (d'où ce choix pour la tour Eiffel) et qui marquait la réconciliation du peuple (au travers des fédérations de garde nationaux représentant les paroisses, qui n'étaient pas encore les communes) et du roi qui était présent et recevait le serment des délégations et lui prétait serment envers la nation. Bref, on fête un moment de réconciliation et de communion patriotique et politique et pas un moment de révolte sanglante...
Voilà, voilà, histoire de débattre, toussa, toussa... Wink

Mais pour être sur, il faudrait que je retrouve mes notes de fac avec les références des lois qui ont mis en place tous les symboles de la république vers 1875/80.
_________________
Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 630
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 01:13    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour conclur le défilé:


https://www.youtube.com/watch?v=dJ-_Nlxo4cs

Perso ca change je trouve et c'est trés bien!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1178
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 01:21    Sujet du message: Répondre en citant

Joyeux 14 Juillet.

Pour en rajouter une couche, ce sont les British qui doivent l'avoir mauvaise. Theresa May et le gouvernement Britannique souhaitaient inviter en premier Donald Trump pour sa première visite officiel dans un pays étranger, hors visite à un organisme (Otan, G7, etc...) et les dammed froggies leurs grillent la politesse. Eux qui comptaient sur leur special relationship pour les soutenir pendant le Brexit...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3801
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Pour honorer la tradition, du moins l'image d’Épinal que l'on s'en fait, on devrait chaque année sur les Champs Élysée en fin de défiler guillotiner quelques "nouveaux aristocrates", élus, bureaucrates et grands patrons, histoire de faire réfléchir les autres sur leur pratique du pouvoir.


Mais sûr qu'il se trouverait encore, comme pour la corrida ou la chasse, de bonnes âmes pour trouver le procédé un tantinet excessif.

Comme quoi les bonnes traditions, les vraies, se perdent, las !
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7658

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Vincenzo03 a écrit:
FREGATON a écrit:
Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!

Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde Twisted Evil

Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je Arrow couvert de honte Embarassed et d’opprobre


Allez, j'en remets une couche. Razz

Dans mon souvenir de prof, on ne fête pas du tout le 14 juillet 89 mais le 14 juillet 1790...C'est-à-dire que l'on célèbre la fête de la fédération. Cet évènement qui eu lieu sur le champ de mars (d'où ce choix pour la tour Eiffel) et qui marquait la réconciliation du peuple (au travers des fédérations de garde nationaux représentant les paroisses, qui n'étaient pas encore les communes) et du roi qui était présent et recevait le serment des délégations et lui prétait serment envers la nation. Bref, on fête un moment de réconciliation et de communion patriotique et politique et pas un moment de révolte sanglante...
Voilà, voilà, histoire de débattre, toussa, toussa... Wink

Mais pour être sur, il faudrait que je retrouve mes notes de fac avec les références des lois qui ont mis en place tous les symboles de la république vers 1875/80.


En fait, on fête les deux, mais la fédération ayant échoué (fuite du roi à Varennes puis guillotine pour ce pauvre Louis XVI qui ne la méritait pas), le deuxième point à été oublié.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 376
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Casus Frankie a écrit:

Mais tous les jours, cher Ataturk, tous les jours !
A quoi d'autre s'attendre de la part d'un pays qui a mis dans son drapeau républicain le blanc de la monarchie entouré des rouge et bleu de la ville la plus rebelle du monde ! Wink


Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!

Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde Twisted Evil

Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je Arrow couvert de honte Embarassed et d’opprobre


On parle du génocide vendéen, mais on oublie le génocide Breton...
350.000 mort en 1 an durant la période de la terreur. hommes, femmes, enfants, bébés, vieillards...
120.000 déportées, principalement des femmes et des enfants, vendus comme esclaves ou du bétail. Ceux ci n'étaient pas considérés comme des êtres humains.
30.000 personnes ont été tuées sur les quais de Nantes par les Hordes républicaines.
les corps étaient ensuite dépecés pour en récupérer la graisse pour les femmes, de la viande séchée pour les soldats. les os broyés pour l'agriculture et les peaux en guise de vêtements...

L'expression "culottes de peaux" remonte a cette période.

Robespierre se targuait de porter une faite de la peau d'une jeune fille qui s'était refusée à lui.

100.000 autres morts suite a la famine qui a suivi.
Soit sur 3 millions de personnes en Bretagne, prêt de 30 % de la population...
Qui a l'époque n'était et ne se considérait pas français.
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Paul



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Messages: 605
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Et dire que ce type de génocide (on peut dire ça), personne ne l'a formellement reconnu comme tel même au jour d'aujourd'hui!
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Et dire que ce type de génocide (on peut dire ça), personne ne l'a formellement reconnu comme tel même au jour d'aujourd'hui!


Parce qu'il est antérieur à la définition de ce qu'est un génocide et parce qu'il ne rentre pas dans la définition (dixit un prof de droit membre du tpi qui nous a fait une conférence superbe sur les génocide en décembre).
Si on commence à relire toute l'histoire humaine pour classer tel ou tel massacre comme génocide, on ne s'arrête plus, disait-il. Par Exemple: Carthage par les Romains, Thasos par les athéniens, Tyr par Alexandre, les indiens d'Amériques, etc.

Et puis je n'aime pas du tout comment les guerres de Vendées sont récupérées actuellement par une frange d'extrême droite qui n'y connait rien, si ce n'est quelques livres écrits par de pseudos historiens. (Et on peut aussi parler, à ce compte-là, d'un génocide Girondin...). Les massacres de Vendées sont enseignés depuis des lustres (je les ai vu en 1979 quand j'étais en 4e. Idem pour la traite des noirs d'ailleurs!). Il y a une désinformation sur l'histoire et son enseignement, c'est absolument dingue.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, on se calme, d'accord ?
Les massacres de Vendée - et de Bretagne - sont en effet enseignés depuis longtemps, même si couramment, on ne prononce pas le nom de Bretagne (en revanche, on parle plus de Chouans que de Vendéens).
Je crains aussi qu'on assiste aux mêmes disputes sur les chiffres que pour la Guerre d'Espagne et pour la Guerre d'Algérie.
Et on corse la chose avec des anecdotes atroces sont certaines sont avérées et d'autres sont légendaires.
Comme nous manquons ici de spécialistes universitaires (j'ai lu des articles fort bien faits et solidement étayés sur ces chapitres, mais je ne prétends pas être un spécialiste), je pense qu'il serait bien de s'en tenir là.
Merci !

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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de soucis, c'était juste une discussion en toute amitié.
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3638
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

discussion de comptoir, amenez l'apéro Razz
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 376
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Juil 15, 2017 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Houai!
il reste des caouettes et un fond d'bizarre, du temps du mexicain...
Et je sort le 96° Cool
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Marc Le Bayon

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