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1940 - La France continue la guerre
 
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Réparations de guerre
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 03:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pas faux, de toute façon, la France en 1944 va se rembourser en récupérant du matériel allemand, des machines outils, des loco, des rails, etc etc.
On peux imaginer qu'une partie de ses prises soit pris en compte dans les remboursement, comme des huissiers lors d'une saisie.
On peux aussi imaginer que l'Allemagne doivent payer en production, 1 loco avec 10 wagon par mois, des machines outils, ou de l'équipement militaires, mais de toute façon, celui la sera déjà confisquer à la fin de la guerre et considérer comme prise de guerre.

Après, pour la Sarre, je sais pas trop l'état émotionnel allemand juste après guerre mais je pense que le fait de devoir payer des ressources au français alors qu'il les avait battus en 1940 peux apporter un ressentiment.
FTL, l'Allemagne a perdus parce que les français ont été vraiment plus fort qu'eux et leur ont portées certains des coups les plus violents, ou du moins "déstabilisant".
il est normal que l'Allemagne, pays vaincus, doivent rendre des comptes a la France, pays vainqueur avec une métropole pillée par les dits allemands, et les français peuvent toujours utiliser l'argument soviétiques, (On se montre gentil et compréhensif par rapport au soviétique alors soyez plus sympa avec nous)
Enfin, je me doute que les allemands prendront cela comme une spoliation, chose qu'ils ont fait à la France durant toute la guerre, la différence, c'est que l'état français vendra le charbon à l'Allemagne.
Ou alors, on fait le CECA avant l'heure, les français impose une nationalisation et une mise en commun de toute les mines de fer et de charbon de France, d'Allemagne et du Benelux, avec un 25% France, 60% benelux (20% pour chaque pays) 10% Allemagne.
Je parle du contrôle des mines, pas à la répartition des revenus liés au mines.
Je pense quand même que la présence française et du Benelux plus importante durant la guerre imposera des conditions de paix plus sévères pour les allemands, avec des répercussions financières et/ou matériel plus importante ou sur une plus longue durée.
Des voix s'élèveront forcement pour dire:
" L'Allemagne n'a pas payer en 18, voila ou cela nous a conduit, elle doit payer en 44".
Même si la somme est symbolique (mais marquante) ou sur une très longue durée, elle doit être appliquer pour punir les allemands.
Sinon ils recommenceront dans 20 ans.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5409
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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 04:40    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
...de toute façon, la France en 1944 va se rembourser en récupérant du matériel allemand, des machines outils, des loco, des rails, etc etc.

Les Russes ont poussé l'idée jusqu’au bout en vidant leur part d'Allemagne d'à peu près tout ce qui avait de la valeur (Les Français ont fait pas mal de réquisitions eux aussi).

Outre qu'agir ainsi à l'ouest, même avec plus de modération, ne pourrait que nourrir l’hostilité de la population locale envers les alliés occidentaux, cela compliquerait la reconstruction de la future RFA et en augmenterait le cout au dépends des USA. Ceux-ci devraient donc œuvrer à réfréner les ardeurs des pays ayant souffert de l'occupation allemande.


solarien a écrit:
...on fait le CECA avant l'heure...

Difficile, les mentalités ne seront pas encore mures, c'est à craindre.


solarien a écrit:
Enfin, je me doute que les allemands prendront cela comme une spoliation, chose qu'ils ont fait à la France durant toute la guerre, la différence, c'est que l'état français vendra le charbon à l'Allemagne.

Ce qui donnera aux Allemands l'impression d'être volés deux fois en payant un charbon qui est déjà le leur dans leurs esprits.



solarien a écrit:
Je pense quand même que la présence française et du Benelux plus importante durant la guerre imposera des conditions de paix plus sévères pour les allemands, avec des répercussions financières et/ou matériel plus importante ou sur une plus longue durée.
Des voix s'élèveront forcement pour dire:
" L'Allemagne n'a pas payer en 18, voila ou cela nous a conduit, elle doit payer en 44".

Certes il y aura des revendications plus appuyées mais le contexte politique sera grosso modo le même.


Les USA resteront seuls susceptibles de financer le redressement des uns et des autres ce qui devrait leur permettre d'imposer leurs vues sur la question.

S'ils ne pondèrent pas leurs exigences en terme de réparations, la France, la Belgique et les Autres se verront poliment éconduits quand il sera temps pour eux de faire appel aux ressources du plan Marshal.

Donc...


Alors FTL des réparations un peu plus importantes qu'OTL à l'ouest, peut-être bien, mais sans doute pas de beaucoup.
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egdltp



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

JE pense que pour avoir une vision possible de ce sujet, puisqu'on parle de CECA, de relation intra européenne après guerre, il faut jeter un coup d’œil sur le début du travail de Capitaine Caverne. Cela peut donner une borne pour garder une cohérence d'ensemble dans notre "monde FTL".
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Les équilibres politiques après-guerre ne sont pas les même. La France est une grande puissance militaire et politique.

Donc la conférence de Yalta non plus à trois mais à quatre devrait avoir un résultat différent.
On sait par ailleurs que Ike voulant épargner la vie des soldats US, était plus que susceptible d'agréer la décision d’arrêter l'avance des troupes alliées à l'Elbe, avec une armée française plus forte, les plans de campagne pourraient changer.

Donc, lors du cadre de la campagne d'Allemagne, le théâtre d'opération français devrait être sensiblement plus élevé qu'OTL, on pourrait avoir une plus grande partie sud de l'Allemagne transformé en Zone d'Occupation française.

Et comme la Bavière est une région riche, la France aurait de quoi se rembourser.
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Paul



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Avec une zone d'occupation un poil plus grande, la France aura de toute évidence la ville de Stuttgart.
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Paul



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Voici un exemple que je viens de réaliser, si cela peut être cohérent selon la situation qui en découlera FTL:


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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

La zone d'occupation anglaise semble la plus grande non ? Parce que si l'on agrandie la zone française, cela se fera au détriment des ricains. donc pour équilibrer, la zone US devrait intégrer une partie de la Rhénanie et de la Basse Saxe
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les Belges ont eu un sous-secteur britannique englobant Cologne, Duren, Essentho, Kassel, Arolsen...

Ici le secteur parait beaucoup plus petit alors que les troupes belges sont beaucoup plus nombreuses....
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Les équilibres politiques après-guerre ne sont pas les même. La France est une grande puissance militaire et politique.

C'est agréable à lire mais cela reste une vue de l'esprit.


Si elle a gardé son honneur et prouvé sa combativité, la France, comme la Grande Bretagne, n'en demeure pas moins une puissance de second rôle, ruinée qui plus est, comparée aux géant du temps que sont les USA et à l'URSS.

Alors de même que la voix du Royaume-Uni n'a pas eu beaucoup de portée OTL à Yalta, celle de la France n'en aura guère plus.


Les cordons de la bourse restent américains et les besoins de la reconstruction passeront devant le désir de faire payer leurs méfaits aux Allemands. Et Washington saura conditionner son aide.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Donc, lors du cadre de la campagne d'Allemagne, le théâtre d'opération français devrait être sensiblement plus élevé qu'OTL, on pourrait avoir une plus grande partie sud de l'Allemagne transformé en Zone d'Occupation française.

Dans un autre fil on était convenu que s'il devait y avoir une zone d'occupation un peu plus grande eu égard à la nature des combat et aux rapports de force FTL, ce devait probablement être celle de l'URSS.

Partant de là, il sera difficile aux occidentaux de tailler un secteur plus grand à la France.


Colonel Gaunt a écrit:
...Et comme la Bavière est une région riche, la France aurait de quoi se rembourser...

Et quand bien même la France contrôlerait, en sus des régions sous son administration OTL, une portion, forcément congrue, de la Bavière, ces bases ne seraient pas suffisantes pour assumer à elles seules les réparations que la France estimerait devoir percevoir en fonction des dommages qu'elle aura subi, sauf à saigner à blanc ces territoires ou à étaler les versement sur 3 ou 4 siècles.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Les équilibres politiques après-guerre ne sont pas les même. La France est une grande puissance militaire et politique.

C'est agréable à lire mais cela reste une vue de l'esprit.


Si elle a gardé son honneur et prouvé sa combativité, la France, comme la Grande Bretagne, n'en demeure pas moins une puissance de second rôle, ruinée qui plus est, comparée aux géant du temps que sont les USA et à l'URSS.


Je ne suis pas complètement d'accord pour plusieurs raisons :

Tonton Stalinou ne vas pas laisser passer le train, avoir encore plus d'acteurs a diviser pour mieux régner:
Citation:
Mais comment ça Tovarich, la France, la grande France, de mon grand ami Charles de Gaulle qui avec la Belgique ont été envahi mais non jamais baissés les armes, ont même envoyé une escadrille en 43 combattre les fascistes avec leur frères d'armes soviétique , ont seulement une petite zone ?


Roosevelt sera forcément plutôt conciliant, assez francophile avant la guerre, sa réflexion ne sera pas la même plus il verra De Gaulle d'un autre œil puisque Léger ne sera pas là pour persifler, et plus d'armée française moins de perte US. Encore une fois pas de Yalta seulement à trois. Politiquement cela serait indéfendable face à l'opinion publique US qui était plutôt francophile.
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solarien



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a de quoi lancé deux débats, la zone d'occupation soviétique sera elle plus grande, c'est pas sure, alors oui, les soviétiques partent de moins loin et avec plus de reserve mais cela implique aussi une mobilisation industrielle peut être moins importante ( des usines produisants des camions pourrait continuer a en faire, de même pour les machines outils)
mobilisation des hommes moins importantes, donc une armée moins imposante, OTL c'est quasi 22 M de mobilisés, et 12 M sur le front Ouest, la disons plutôt 18 M et 10 M sur le front Ouest.
Sachant que les allemands vont surtout concentrer leur forces sur le front Est, qu'ils ont des lignes de communications plus courte et moins de partisans sur leur arrière, donc plus de troupes au front.
On peux imaginer la ligne de démarcation FTL équivalente OTL mais avec une contrepartie, la Bulgarie est de facto dans la zone communiste sachant que les alliées peuvent bientôt l'envahir par la Grèce.

Pour les zones d'occupation alliés:
France - Sarre, Rhénanie (- quelque zones belge), Bade-Wurtemberg en entier.
GB - Schleswig Holstein, Basse Saxe (- zone confiée au PB)
USA - Bavière Hesse
Rhénanie du Nord Westphalie, partagé entre belge à l'Ouest, GB au Nord, possible FR au Sud ???, et USA à l'Est.
Hambourg - Statut spécial car port important.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier la première raison OTL pour une zone française... moins de travail pour les Américains.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Il y a de quoi lancé deux débats, la zone d'occupation soviétique sera elle plus grande, c'est pas sure,...

Je ne me souviens plus très bien de l'intitulé mais il y a un topic sur le devenir de l'Allemagne FTL très intéressant.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ouai m'enfin si Ike a pesté contre l'occupation OTL de la riche ville de Stuttgart par De Lattre (avec l'injonction de Gaulle y d'installer une garnison), ce n'est pas parce qu'il trouvait la ville belle, c'est aussi réserver les richesses aux américains.
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