Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

j'ouvre un débat qui me parait important sur Adolphe Hitler, il ne se suicide pas avec son épouse.

il est capturé par les russes qui sur ordre de Joseph Staline et transporté secétement a Moscou et intérogée par le NKVD et Joseph Staline assiste clandestinement au intérogatoire du couple, lors du procés il dépose comme simple témoin, la condanation sera la suivante le couple et Internée a la prison Loubianka pour une détention perpétuel ou il sera exécuté par révolver et comme le dit un proverbe russe "Celui qui entre a la Loubianka ne ressort jamais en vie".

il est capturé par les alliés, et immédiatement envoyé au QG en Angleterre, aprés des exames pshyciatrique il est constatée sa folie et sa syphilise aussi la commission d'intérogatoire tien compte de cela pour le procés de nuremberg ou son cas et disjoint, son épouse subie les même chose mais la commission d'intérogatoire conclu qu'il n'est pas nécessaire de la juger. son époux et internée dans une prison spéciale en Angleterre ou il est le seul prisonnier et il n'aura de contact qu'avec ses gardiens et des communications téléphonique avec son épouse(communication écouté par Intelligence Service) ses communication seront limité a 50 minutes et pourront en cas de soupson de code coupé.

quel est l'avis des membres sur mon débat.

Amitiés
Chasseur corse

[Anaxagore]

Je pense que si Hitler avait choisi de ne pas se suicider à Berlin, ce n'aurait pas été pour être sagement arrêté par les Alliés.
- Je pense qu'il aurait pu prendre un fusil et combattre dans la tranchée la plus proche... pour avoir une mort héroïque en première ligne... ça c'est dans l'hypothèse où il aurait voulu un épilogue en forme d’hagiographie.
- Il aurait aussi pu fuir peut-être jusqu'à sa demeure des Alpes bavaroises ou plus loin encore...

Honnêtement, je ne trouve pas ces deux hypothèses très crédibles.

Mais admettons qu'il soit capturé par les Soviétiques... Il y a deux possibilités. Les Soviétiques gardent la capture d'Hitler secrète pour... et bien OTL après guerre, les Soviétiques ont gardé secret pendant des années le fait qu'ils avaient déterré les restes d'Hitler. Pourquoi ? Parce qu'ils se sont servis de la "disparition" d'Hitler à des fins de propagande, insinuant qu'Adolf préparait sa revanche... peut-être même soutenu par les Occidentaux. Un Hitler vivant serait plus utile qu'un Hitler mort pour corroborer cette thèse.
La deuxième possibilité serait que la capture d'Hitler soit assez publique pour qu'on ne puisse la cacher. Dans ce cas Hitler ira à Nuremberg.

Mais je le redis une capture d'Hitler vivant est improbable. Même s'il n'avait pas préparé son suicide à l'avance, comme OTL, il aurait probablement mis fin à ses jours au moment de sa capture, comme Himmler. A la fin de la guerre, tous les dignitaires nazis avaient sur eux un comprimé de poison qu'ils appelaient ironiquement leur "ticket pour le Walhalla".
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Archibald]

Un procès en grande pompe par les Soviétiques... surréaliste, considérant la "justice" soviétique et l'état mental d'Adolf, moitié sénile, moitié fanatique...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Alias]

C'est un peu le problème du procès public: ça n'est une bonne idée que si le prévenu est à peu près cohérent. Reste à savoir si Hitler aurait pu regagner une partie de ses esprits, une fois son corps purgé de la quantité invraisemblable de drogues qu'il prenait.

Il n'est pas impossible non plus qu'après sa capture, on "aide" son suicide, histoire d'éviter des embrouilles.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[Paul]

Cela relance indéniablement le débat pour savoir s'il a vraiment mis fin à ses jours ou s'il s'est échappé en Amérique du sud, un véritable serpent des mers...
http://nordpresse.be/hitler-nest-pas-mort-il-sest-echappe-en-argentine/

http://www.lepoint.fr/insolite/le-mystere-sur-la-mort-d-adolf-hitler-est-encore-relance-28-01-2014-1785271_48.php

Si vraiment, par pure chance, il avait été capturé par les Soviets, croyez-vous vraiment qu'ils auraient informé leurs alliés?
Ou alors, ce serait case Nüremberg...
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[ciders]

Dans tous les cas de figure, un procès public d'Hitler en aurait fait à plus ou moins long terme un martyr, chose que Staline voulait absolument éviter. D'où les ordres qui avaient été donnés à l'aviation soviétique d'abattre tous les appareils allemands voulant atterrir ou décoller de Berlin. Le NKVD disposait aussi d'une unité spécifiquement chargée de prendre possession de la Chancellerie et, sans doute, d'y éliminer Hitler si le besoin s'en faisait sentir.

Les Soviétiques n'avaient aucun intérêt à capturer Hitler vivant (les Alliés non plus) et pas davantage à en exposer la dépouille. La chute de Berlin marquait pour l'opinion la chute du régime nazi, identifié à son seul chef. Il n'y avait pas besoin d'en faire plus, sauf dans la recherche des autres dirigeants de Hitler, moins médiatiques et plus facilement utilisables dans la perspective d'un procès. Ajoutons également qu'Hitler avait été un dirigeant écouté dans l'entre-deux-guerres et qu'il avait certainement quelques mots à dire sur la conduite des dirigeants démocrates occidentaux, et éventuellement des informations sur tel ou tel qui aurait pu se compromettre dans ces années-là.

En d'autres termes, Hitler mort arrangeait tout le monde : les vainqueurs, mais aussi les vaincus qui pouvait entièrement se défausser sur lui.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[le poireau]

Vu la psychologie du bonhomme, il est extrêmement peu vraisemblable qu'il se serait laisser prendre vivant !

Il faut par contre en finir avec les stéréotypes qui font d'Hitler un fou vociférant ou un hystérique illuminé : Hitler savait parfaitement ce qu'il faisait et l'homme est resté d'un bout à l'autre totalement cohérent avec son idéologie mortifere.

Ceci dit concernant la fin d'Hitler en FTL, j'ai émis il y a quelque temps une suggestion qui a recueillie l'assentiment de Casus et de Loic : Hitler se suicide bien comme OTL, mais non pas à Berlin : au Berghof où il s'est réfugié entouré d'un dernier carré de fidèles.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Finen]

[le poireau]

[Anaxagore]

[Imberator]

Reconnaissons que si il y a bien un bienfait et un seul dont le Führer a gratifié le monde, c'est évidemment d'avoir mis fin à ses jours.

On aurait juste préféré qu'il le fasse disons une bonne dizaine d'année plus tôt...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[ciders]

A sa décharge, il a bénéficié d'une chance insolente en échappant à toutes les tentatives d'assassinat menées contre sa personne. Et pas toujours en raison d'erreurs commises par leurs auteurs. Il a vraiment eu de la chance dans certains cas, notamment la tentative de Georg Elser ou celle de von Schlabrendorff.

Mais un tel assassinat n'aurait sans doute pas eu de réelles conséquences après le déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale. Avant septembre 1939, en revanche...
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[Paul]

Tout autre chose un peu lié à cela qui peut néanmoins être susceptible de changer dans la FTL, et dont on peut en ouvrir un autre débat ailleurs, c'est ceci: et si le groupe Walkyrie, et notamment Von Stauffenberg à deux reprises, avait réussi à avoir la peau du Führer début '44?
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[Anaxagore]

Serpent de mer repéré....
Voilà encore un sujet qui a du avoir le droit à deux ou trois sujets depuis le début du forum.
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[Hendryk]