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L'usine française de Savannah pratique-t-elle la ségrégation
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 14:38    Sujet du message: L'usine française de Savannah pratique-t-elle la ségrégation Répondre en citant

La fameuse usine de chars de Savannah est mentionnée à de nombreuses reprises dans la TL. Une question que je me pose à son sujet: l'état de Géorgie, à l'époque, pratique la ségrégation raciale. L'usine ayant été construite avec des capitaux français pour servir les besoins militaires français (jusqu'à son rachat par le gouvernement US), déroge-t-elle à "Jim Crow" où est-elle également soumise aux lois de ségrégation?
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Atatürk



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

En théorie la ségrégation raciale a été interdite dans les usines travaillant pour la Défense (Ordre Exécutif 8802) mais dans la réalité des discriminations ont persisté tout au long de la guerre tant dans les états du Sud que dans le reste de l'Union.

Le fait que l'usine de Savannah soit construite par des capitaux français ne change,l'usine est sur le sol américain et les travailleurs sont américains,ce sont donc les lois des USA et de l'état de Géorgie qui s'applique y compris les Lois Jim Crow régissant la ségrégation raciale et les relations entre les personnes de race blanche et les personnes de couleurs.
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

En effet les lois Jim Crow s'appliqueront à l'usine de Savannah,peut être que le gouvernement français émettra une note à ce sujet pour la forme mais c'est tout.

Mais des personnes de couleurs surtout afro-américains seront employés à l'usine dans des postes subalternes et non-qualifiés.
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solarien



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

La question est aussi de savoir si du personnel français peut travailler sur place, des ingénieurs mais aussi des ouvrier qualifiés ou qui ont travailler dans des usines produisant du matériel français.
Je pense par exemple à des ouvriers qui auraient servis dans des usines construisant le TAZ 75.

Si il y a du personnel français, il est possible que les ouvriers afro-américains y soient mieux considérer, je dis pas qu'ils ne seront pas discriminés mais juste que le personnel français pourrait parfois adoucir les moeurs.
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fhaessig



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Et si certains personels francais sont consideres comme 'de couleur', que se passe-t-il?
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

fhaessig a écrit:
Et si certains personels francais sont consideres comme 'de couleur', que se passe-t-il?


A mon avis le personnel français envoyé aux Etats-Unis sera composé d’ingénieurs et de travailleurs qualifiés donc des Blancs.
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Andrew



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

fhaessig a écrit:
Et si certains personels francais sont consideres comme 'de couleur', que se passe-t-il?


Les Lois Jim Crow s'appliquent aux étrangers de couleurs qui sont soumis au même régime de ségrégation raciale que les américains non-blancs sauf s'il a été décidé qu'ils aient le statut de Blancs (très peu de cas historiques cependant).
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Abraham



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
fhaessig a écrit:
Et si certains personels francais sont consideres comme 'de couleur', que se passe-t-il?


Les Lois Jim Crow s'appliquent aux étrangers de couleurs qui sont soumis au même régime de ségrégation raciale que les américains non-blancs sauf s'il a été décidé qu'ils aient le statut de Blancs (très peu de cas historiques cependant).


Je vois d'ici la scène quand un "français de couleur" va se faire dire qu'il doit entrer par la porte "coloured" et qu'il va répondre qu'il est blanc.
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

Atatürk a écrit:
En théorie la ségrégation raciale a été interdite dans les usines travaillant pour la Défense (Ordre Exécutif 8802) mais dans la réalité des discriminations ont persisté tout au long de la guerre tant dans les états du Sud que dans le reste de l'Union.

Le fait que l'usine de Savannah soit construite par des capitaux français ne change,l'usine est sur le sol américain et les travailleurs sont américains,ce sont donc les lois des USA et de l'état de Géorgie qui s'applique y compris les Lois Jim Crow régissant la ségrégation raciale et les relations entre les personnes de race blanche et les personnes de couleurs.

On est dans une situation intéressante: selon les instructions de l'Etat fédéral, la ségrégation raciale est interdite dans les usines travaillant pour la défense, mais selon les lois de l'état de Géorgie, elle reste légale. Les Français ont donc le choix entre donner la priorité aux premières ou aux secondes.

J'imagine très bien que ceux qui ont construit l'usine ont d'autres soucis que les relations raciales aux Etats-Unis, mais ce serait amusant que, presque par inadvertance, ils contribuent à faire pencher la balance dans le sens de la déségrégation.
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Dimitri Jerzmanowski



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

En Afrique du Sud du temps de l'Apartheid,le gouvernement accordait le statut de Blanc honoraire à certains étrangers,en FTL un statut peut peut-être être accordé aux français issus des colonies bien que ça ne résous en rien la question du racisme très ancrés chez les américains en particulier ceux du Sud.

Et puis est-ce que le gouvernement américain va accéder à une telle demande? Car c'est le Parti Démocrate qui dirige et l'une de ses bases électorales et non des moindres sont les Blancs de l'ex-Confédération qui sont tous acquis à la Ségrégation Raciale.
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solarien



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

La question est avant tout de savoir qui est a la tête de l'usine, est ce un directeur français ou américain? ou y a il un représentant de l'état français dans la direction de l'usine ?

Ensuite, celui-ci est il plutôt ségrégationniste ou plus ouvert d'esprit ???

Enfin, il faut pas oublier que durant la même période, l'état français aboli le code de l'indigénat et offre la citoyenneté française a indigène qui s'engage dans l'armée française.
Cela pourrai provoquer des remous politiques et journalistiques, voir posé des problèmes et des arguments pour certains chefs indépendantistes.

"Il vous donne la citoyenneté mais dans le même temps, il utilise votre argent pour construire une usine au USA ou les non-blanc sont traités comme des esclaves, n'ont pas les même droits que les blancs."
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Andrew



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Quand bien même le directeur de l'usine serait français,les français n'ont aucun choix,l'usine bien qu’appartenant à un propriétaire français se doit de respecter les lois du pays,la Géorgie étant un état officiellement ségrégationniste les lois Jim Crow s'appliquent et ce en dépit des instructions émanant de l'Administration Roosevelt.

Néanmoins en OTL à mesure que la guerre progressait,les industries de la Défense ont bon gré mal gré embauchés des personnes de couleurs et assurés une meilleure égalité entre Blancs et non-Blancs,c'était peu bien sûr mais ça restait quand même une sorte de révolution et a servie de précurseurs aux mouvements pour les droits civiques des 50's et 60's.

Pour illustrer je peux citer un exemple au Connecticut (qui à l'instar des états hors Sud appliquait une politique de ségrégation de facto bien que moins sévère et restrictive),le Connecticut étant bien pourvu en Industries de la Défense (c'est encore le cas aujourd'hui) une loi de 1898 stipulait "qu'aucune personne de race nègre,mulâtre,hispanique,indienne ou asiatique ne peut être employée dans une manufacture appartenant à un secteur vital de la nation américaine y compris les manufactures d'armes et arsenaux". En 1942 une loi a été prise et stipulait que la loi de 1898 était provisoirement suspendu (mais non supprimé) pour la durée de la guerre,en réalité elle ne fut jamais remise et fut définitivement abolie en 1966.

Mais dans le même temps (en 1942) deux lois ont été prises stipulant "qu'une personne de couleur ne peut avoir un salaire égal ou supérieur à une personne de race blanche y compris une personne de sexe féminin" et "qu'une personne de couleur ne peut avoir de personne de race blanche sous sa direction". (lois abolies en 1966).

Cela illustre bien les complexités de la question raciale durant la guerre et honnêtement je ne crois pas que le gouvernement français va faire pression sur celui des USA pour une réelle application de l'ordre 8802 car il y a trop en jeu pour se brouiller pour une question de ce genre mais quoiqu'il en soit le fait qu'il y ai des français et qu'ils traitent les personnes de couleurs d'une façon différente de celle des américains donnera sûrement à réfléchir et notamment aux leaders pour les droits civiques.
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solarien



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, de plus, en 1940, les français vont surement favorisés le recrutement d'ouvrier blanc, pour justement éviter les petits problèmes dans se genre.

Ou il contourne le problème, tout les ouvriers sont des noirs et les chefs d'équipe et ouvriers qualifiés des français.
Après, ce qui se passe en interne ne concerne absolument pas les américains.
Les français n'iront pas se dénoncer parce qu'ils violent une loi qui ne s'applique plus en France, et les afro-américains ne le feront pas parce qu'ils travaillent dans une usine ou ils se sentent a l'aise.

Après, je sais pas si il y a des policiers ou des représentants de la lois qui vont passer dans l'usine pour voir si elle respecte la lois ou pas.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Mais dans le même temps (en 1942) deux lois ont été prises stipulant "qu'une personne de couleur ne peut avoir un salaire égal ou supérieur à une personne de race blanche y compris une personne de sexe féminin" et "qu'une personne de couleur ne peut avoir de personne de race blanche sous sa direction". (lois abolies en 1966).


y compris une personne de sexe féminin !!! Hé bien ! 8)

Réussir à la fois à être raciste et sexiste en un seul bout de phrase, c'est intéressant… Twisted Evil

Par ailleurs, très intéressant comme d'habitude !!
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Casus Frankie

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ladc51



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant débat !

Mais je crains de que de toutes façons, la question ne se pose pas.

En effet, si mes souvenirs sont bons, le propriétaire de l'usine n'est ni le gouvernement français, ni une société française... mais une société américaine qui a comme actionnaire majoritaire une société industrielle française !
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Laurent
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