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Picasso et la FTL
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2018 23:45    Sujet du message: Picasso et la FTL Répondre en citant

OTL, Picasso reste à Paris à l'arrivée des Allemands.
Pourrait-il en être autrement en FTL ?
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2018 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Citation:
OTL, Picasso reste à Paris à l'arrivée des Allemands.
Pourrait-il en être autrement en FTL ?


Aucune raison pour qu'il fasse autrement de son propre chef et comme il n'est pas dans la liste des indispensables à déménager, il reste à Paris aussi FTL.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Capu Rossu.
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait avoir plus de détails sur les conditions de son séjour à Paris (ses contacts, ses relations avec les autorités, qui a refusé sa naturalisation, ...). Par ailleurs, l'engagement massif des ex-républicains dans l'armée française (et non pas la résistance intérieure) pourrait l'inciter à partir pour l'AfN.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais absolument pas cette période de la vie de Picasso. Mais cela a probablement été difficile vu le désamour de Goebbel pour "l'art dégénéré". Sans compter qu'un tableau comme Guernica est dirigé contre le Reich.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Les Allemands entrent à Paris le 14 juin. Picasso est toujours sur place (soit volontairement, soit parce qu'il n'a pas anticipé le fait).
A mon avis, aucune raison pour lui de partir puisque l'engagement massif des Républicains espagnols dans la Légion n'a pas encore commencé et même si les premiers ont été signés, l'info n'est probablement pas remontée jusqu'à Paris.
Après, il faudrait qu'il fasse comme tous ceux désireux de gagner l'AFN, c'est à dire tenter la traversée de l'Espagne.
Pour y arriver, il lui aurait fallu des faux papiers "en béton" car si la Guardia Civile l'identifie, les choses pourraient devenir très "désagréables" pour lui !
Si le tableau "Guernica" n'est pas du goût des autorités nazies, il n'est pas follement apprécié chez Franco et consorts.
Donc pour lui, je ne vois alors que la clandestinité à Paris.

@+
Alain
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

On peut le mettre en relation avec Adolfo Kaminski, c'est le plus grand faussaire ( de faux papiers) de la deuxième guerre mondiale. Ce jeune juif fabriquait des faux papiers pour la résistance et il est sur Paris.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, il n'a pas été "trop" inquiété : des tracasseries, certes, peut-être une vente forcée à un marchand d'art proche des Occupants…
A la Libération, il habite chez une de ses maîtresses sans vraiment se cacher.
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Casus Frankie

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Finen



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu un film sur la vie de Picasso il y a quelque temps qui laissait entendre qu'il y avait suffisamment d'amateur d'art l'appréciant dans l'appareil du pouvoir allemand pour faire réfléchir la SS elle-même.
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Alors j'ai pas mal cherché ...

Picasso n'est pas à Paris en juin 1940, mais à Royan ! Il y est depuis septembre 1939 et ne rentre à Paris que le 24 août 1940, n'ayant fait un court séjour à Paris entre temps pour une démarche administrative (Royan est interdite aux étrangers, il doit se régulariser).

Sa demande de naturalisation date d'avril 1940, elle a été adressée au ministre de la Justice, Albert Sérol. Un premier rapport de la préfecture de police est favorable, mais un second examen par les RG va changer la donne. Il y est classé comme anarchiste (même s'il n'a jamais manifesté un quelconque engagement politique avant son entrée au PCF en 1944). Ce rapport date du 25 mai et le préfet laisse au ministre le soin de trancher, en recommandant de repousser la décision. Picasso ne recevra jamais de réponse à sa demande, ce qui, dans l'administration, équivaut à un refus.

Mais il ne faut pas oublier que fin mai 1940, la situation commence à sentir le roussi ! Que le ministre ait eu d'autres chats à fouetter ne serait pas surprenant ...

Avec l'arrivée de Pétain, ancien ambassadeur de France dans l'Espagne franquiste, Picasso se fait discret. Ses œuvres ne sont plus exposées publiquement du fait de la censure. Les risques d'une arrestation étaient réels, il y a au moins un passage de la Gestapo chez lui.

Alors personnellement, j'aurais tendance à penser que Picasso (et non pas Franco, oups !) pourrait faire partie du GD. Picasso a le soutien d'Albert Sarraut, ancien président du Conseil, qui en FTL fait a priori partie des parlementaires déménagés.

Et, même si ce n'est pas le cas (pas de Pétain et ses liens avec l'Espagne franquiste), en FTL, le régime collaborationniste mais aussi les autorités d'occupation sont aussi plus radicaux qu'OTL. Il risque d'être inquiété à un moment ou un autre et chercher à fuir.

Une chose qui semble avoir retenu les Allemands et Vichy est le désir de ne pas froisser les Américains, car Picasso est célèbre. À noter que les États-Unis et le Mexique semblent lui avoir offert l'asile.

Sources :
- http://www.liberation.fr/tribune/2004/04/27/picasso-l-etranger_477475
- http://www.lhistoire.fr/pessac-2016/picasso-et-loccupation
- https://www.lexpress.fr/culture/art-plastique/le-dossier-picasso_496114.html
- https://www.ngv.vic.gov.au/picasso/education/ed_JTE_TWY.html
- https://www.c-royan.com/les-gens-d-ici/rencontres/les-celebrites-et-leurs-residences/pablo-picasso/
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Dernière édition par loic le Lun Mai 21, 2018 21:18; édité 2 fois
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
...Alors personnellement, j'aurais tendance à penser que Franco pourrait faire partie du GD...

Alors ça, ça aurait fait du bruit. Reconnaissons qu'elle est belle celle-là (et je m'y connais !).

Note du présent casse-cou...le : Nos lecteurs auront corrigé d'eux-mêmes.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Si Picasso est alors à Royan, il peut essayer de prétendre au GD.
1ère solution : un parlementaire, Sarrault par exemple, peut l'emmener avec lui sous la couverture de membre de son cabinet.
2ème solution : il peut se faire valoir comme réfugié politique hostile à Franco et à l'Allemagne.
Ou alors adopter une autre voie : embarquer sur un navire neutre vers les USA ou le Mexiqe avec un visa d'un de ces deux pays.

@+
Alain
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pas que je lui souhaite, mais sous la douce férule du NEF, Picasso pourrait être livré à Franco et succomber peu après aux délicatesses de son internement en Espagne.

Cela en ferait un bon martyr de la cause de la liberté et, par extension donc, de celle des alliés, occidentaux au moins. Ceci dit, même les Soviétiques pourraient s'approprier le drame étant données les sympathies communistes du personnage.


Dans tous les cas accessoirement et plus trivialement les œuvres du maitres en verraient certainement leur prestige et donc leur valeur marchande augmentée.

Au final la légende Picasso en sortirait sublimée.


Mais là on transgresserait radicalement le principe de "sorts comparables" des parcours individuels dans la FTL. Seule la dramaturgie du récit en bénéficierait peut-être. Et encore c'est affaire de perception personnelle.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Cela dit Imberator a raison, le sort comparable entre OTL et FTL est une règle, mais celle-ci prend en compte que rien ne modifie de manière majeure le destin du personnage. La mort de Pétain peut entraîner par ricochet celle de Picasso... ceci dit avec la continuation des combats en France, je pense que le peintre essaiera de s'échapper. C'est ce que je ferais à sa place. Il n'est pas tout à fait "n'importe qui" et il devrait sans peine trouver une bonne âme pour prendre en compte sa situation et lui venir en aide.
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Mai 21, 2018 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
À noter que les États-Unis et le Mexique semblent lui avoir offert l'asile.

Dans ce cas, même s'il ne fait pas partie du GD, il peut toujours obtenir un visa auprès du consulat américain ou mexicain et quitter la France occupée avant d'être trop sérieusement inquiété. Le Mexique semblerait une destination toute indiquée pour un artiste hispanophone gauchisant, surtout qu'il pourrait y retrouver son vieil ami Diego Rivera.
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