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1940 - La France continue la guerre
 
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Memorial Day
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Guimar



Inscrit le: 24 Avr 2016
Messages: 103
Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec Loïc : cela dépend aussi, et en grande partie, de l'implication des élus locaux.

Un exemple : dans ma commune, le maire, par ailleurs ancien directeur de l'école communale (ceci expliquant peut-être cela) a choisi de décaler cette année les cérémonies du 18 juin, qui tombe un dimanche, au 19 juin, pour que les enfants de l'école puissent y participer... Et cela se passe en parfaite entente avec les associations d'AC...
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1499
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Une anecdote que j'apprécie beaucoup est que, au moment de construire un monument pour commémorer la guerre du Vietnam, un concours anonyme avait été organisé pour choisir la meilleure proposition. Celle qui a été retenue, à l'unanimité du jury, était totalement inhabituelle: un mur noir creusé dans le sol, et les noms de chaque mort américain gravé dessus, par ordre chronologique. L'architecte s'est avéré être... une étudiante de 21 ans, fille d'immigrés chinois. C'était Maya Ying Lin, nièce de le première femme architecte chinoise et petite-nièce du réformiste Liang Qichao. C'est peu de dire que le Vietnam Veterans Memorial fait aujourd'hui partie des monuments les plus célèbres de Washington.


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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1943
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Mai 29, 2017 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ne nous plaignons pas trop quand même... l'évolution dans ce pays est lente mais elle est sensible.

Qui aurait imaginé dans les années 80 que l'on porte le "bleuet de France" à la boutonnière (à l'instar du coquelicot britannique) lors des commémorations?

Qui aurait pu penser dans ces mêmes années que les militaires puissent faire des démonstrations statiques, dynamiques, des expos... etc... lors des 14 juillet un peu partout en France sans être invectivés, sifflés...

Certes il y à toujours une poignée de "soixante-huitards" (ou leur descendance) qui n'ont pas viré coté "bobo bien pensant" et qui restent des anti-militaristes historiques (il y à encore des hommes de conviction, quelles qu'elles soient c'est plutôt rassurant).

Mais depuis la fin du service national les choses ont quand même bien changées: quand la guerre ne concerne plus que des spécialistes volontaires, le bon peuple, qui n'est plus impliqué, n'y voit que des avantages... et du coup les militaires redorent peu à peu leur blason (tant que l'armée ne coûte pas trop cher quand même..).
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais pas créer pareil débat avec ce message sur Memorial Day et je suis bien désolé que certains prennent cela comme du nationalisme exacerbé et du militarisme,il s'agissait juste pour moi d'honorer les miens qui étaient morts à la guerre ainsi que de rendre hommage à nos soldats et aux vôtres par la même occasion ainsi que de montrer un aspect de la vie publique chez nous et de nos traditions comme le Remembrance Poppy,l'hommage au drapeau,etc...

Je m'excuse donc si par mon message de hier j'ai choqué des personnes sur ce forum car tel n'était pas mon intention néanmoins je remercie chacun d'entre-vous quelque-soit votre opinion d'avoir participé à cet échange sur Memorial Day.


Dernière édition par Andrew le Mar Mai 30, 2017 14:08; édité 1 fois
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'associe à Andrew pour dire que moi aussi je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait un débat mais je suis assez content de voir que non seulement des étrangers s’intéressent à l'une de nos traditions mais que cela permet un travail de réflexion sur la question du patriotisme et du travail du mémoire,choses qui sont abordées par la FTL.
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 324

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Non, il n'y a pas à s'excuser pour des hommes morts au combat !

L'excuse, la repentance, c'est comme le politiquement correct, c'est un virus qui fait douter de tout et de soi-même.

La guerre, ce n'est pas beau, c'est le passé, on ne peut plus rien y faire. Il reste ceux qui sont morts héroïquement ou parce qu'ils n'ont pas eu de chance.

Mourir à 18 ans, le nez dans le sable d'Omaha pour un pays qui n'est pas le sien, je voudrais vous y voir la bien pensance !

Je partage donc totalement une pensée pour ceux qui sont tombés !
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5878
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew, Atatürk, comprenez-bien que le gêne ou le rejet que ressentent pas mal de gens en France à propos des questions militaires vient en bonne partie 1) de la défaite de 1940 2) des guerres de décolonisation avec leur cortège de massacres (surtout l'Algérie, car l'Indochine c'était "plus loin").
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1943
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Non, il n'y a pas à s'excuser pour des hommes morts au combat !

L'excuse, la repentance, c'est comme le politiquement correct, c'est un virus qui fait douter de tout et de soi-même.

La guerre, ce n'est pas beau, c'est le passé, on ne peut plus rien y faire. Il reste ceux qui sont morts héroïquement ou parce qu'ils n'ont pas eu de chance.

Mourir à 18 ans, le nez dans le sable d'Omaha pour un pays qui n'est pas le sien, je voudrais vous y voir la bien pensance !

Je partage donc totalement une pensée pour ceux qui sont tombés !


Si j'osais, je rajouterais bien une pensée pour ceux qui sont mort le nez dans le sable en Afga ou au Mali...
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11226
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'associe au post de Loïc. J'ajoute que je ne pense pas, quelles que soient les opinions exprimées, que quelqu'un ait considéré vos posts, Andrew et Atatürk, comme du nationalisme exacerbé.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Vos explications sont très claires et rassurantes car je n'aurais pas voulu qu'il y ai méprise concernant le sujet de hier sur Memorial Day.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1387

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Je m'associe au post de Loïc. J'ajoute que je ne pense pas, quelles que soient les opinions exprimées, que quelqu'un ait considéré vos posts, Andrew et Atatürk, comme du nationalisme exacerbé.


Je confirme totalement. À aucun moment je n'ai été "choqué" ou quoi que ce soit d'autre.

Il y a simplement la constatation qu'en France les "signes extérieurs de patriotisme" sont souvent taxés de quasi-fascisme par une certaine intelligentsia qui a pignon sur rue depuis les années 80.
Je note toutefois que son influence délétère après 30 ans de mainmise morale sur les esprits commence à s'effriter, du moins je l'espère...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1943
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Cultures et histoires différentes....
Ça me fait penser à une anecdote:
J'assistai à un spectacle animalo-nautique à Orlando dans lequel la participation du public était requise. Un spectateur se déclare volontaire, interrogé par l'animateur il révèle être un jeune marine en retour de mission... et là toute l'assemblée lui fait une "standing ovation"... Je n'imagine pas la chose possible au Marineland d'Antibes...
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 324

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Chabert a écrit:
Non, il n'y a pas à s'excuser pour des hommes morts au combat !

L'excuse, la repentance, c'est comme le politiquement correct, c'est un virus qui fait douter de tout et de soi-même.

La guerre, ce n'est pas beau, c'est le passé, on ne peut plus rien y faire. Il reste ceux qui sont morts héroïquement ou parce qu'ils n'ont pas eu de chance.

Mourir à 18 ans, le nez dans le sable d'Omaha pour un pays qui n'est pas le sien, je voudrais vous y voir la bien pensance !

Je partage donc totalement une pensée pour ceux qui sont tombés !


Oui, peu importe l'époque, tous frères au combat.
Si j'osais, je rajouterais bien une pensée pour ceux qui sont mort le nez dans le sable en Afga ou au Mali...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7656

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense, comme tous les membres de la FTL, ne pas confondre "patriotisme" et "nationalisme" , "fierté nationale" et "xénophobie", "foi" et "fanatisme". Toutes choses qui se ressemblent, mais se différencient par une chose "la tolérance"; vertu qui rend toute chose supportable, et donc l'absence transforme les plus hautes vertus en levain des guerres.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 324

MessagePosté le: Mar Mai 30, 2017 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

A la fin des hommes d'honneur, le colonel "Nicolson" craque mais c'est toujours vrai. Certains oublient ceux qui sont sur le mur pour assurer la sécurité de tous...
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