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1940 - La France continue la guerre
 
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PanzerDiv er PanzergrenadierDiv (ex Odb allemand 1943)
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mar 17, 2016 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev : le truc, c'est qu'il manque probablement 2-3 PzD dans l'OdB initial de Barbarossa, ce qui déséquilibre pas mal la chose ... D'où mon idée que Kiev et/ou Odessa doivent tomber, de justesse certes.
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Dernière édition par loic le Mer Avr 06, 2016 20:49; édité 3 fois
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Mar 17, 2016 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Exclamation Gros changement, en effet. OTL, Odessa est tombée presque en douceur, la garnison a été évacuée par mer avant que les pertes ne deviennent excessives, mais si Kiev tombe, ce sera un grand encerclement avec de lourdes pertes, et une position beaucoup moins avantageuse pour Uranus.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 19, 2016 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
le truc, c'est qu'il manque probablement 2-3 PzD dans l'OdB initial de Barbarossa, ce qui déséquilibre pas mal la chose ... D'où mon idée que Kiev et/ou Odessa doivent tomber, de justesse certes.


Je ne vois pas trop comment, en fait. le problème pour les Allemands n'est pas tellement le nombre de soldats qu'ils ont mais... que les Soviétiques peuvent les bloquer même en infériorité numérique. Une fois Typhon déclenché, ils n'ont plus assez de moyens; mes derniers posts montrant que l'artillerie ultra-lourdes (mortiers de 500 à 600 mm) peuvent détruire les positions les mieux fortifiés, mais les soviétiques se retranchent dans le moindre bâtiment pour en faire un fortin... La plupart des affrontements que j'ai simulé ces dernières semaines se terminent par la victoire des défenseurs, résultat le front devient statique, comme pendant la guerre de 14.
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Mar 19, 2016 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

il faut parfois tordre un peu le coup aux simulations, on en veut jamais du best case mais parfois ça peut arriver...
l'avantage du point de vue du rédacteur est que cela permet de faire recoller le texte/sumulation à l'ob et à la logique des grandes étapes de la chrono

par ex en Italie, la densité de troupe est deux fois moindre qu'otl avec les conséquence que cela peut avoir en termes de profondeur de la défense pendant les simu...

j'ai souvent eu des cas, sans pendant ftl aux évènement otl ou l'allié était à Bologne dés le mois de mai.

mais dans la réalité on sait que cela arrive rarement...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 19, 2016 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pour prendre Odessa, il faut l'asphyxier. Or tant que le port fonctionnera ce sera impossible. Sans flotte pour faire le blocus, il faut placer des mines... par avion. Sans avion s'est impossible.
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loic
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MessagePosté le: Mer Avr 06, 2016 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un sujet réorganisé, dédié donc aux unités blindées et mécanisées hors SS.
Le poireau pourra y poster son dernier été des unités concernées (que j'aurai relu d'ici ce week-end).
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Avr 06, 2016 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Encore un sujet réorganisé, dédié donc aux unités blindées et mécanisées hors SS.
Le poireau pourra y poster son dernier été des unités concernées (que j'aurai relu d'ici ce week-end).


OK Loïc, j'attends tes dernières corrections et je poste.
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Avr 09, 2016 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Comme annoncé par Loïc, je commence à poster les éléments fiabilisés concernant les divisions mécanisées de la Wehrmacht.

Comme il y en a pas mal, je posterai en plusieurs fois.

Quelques informations préalables : chaque notice est divisée en deux parties, l'une avec les éléments acquis (déjà déterminés par la chrono ou déduits d'icelle, ceux-ci sont ne sont normalement pas susceptibles de changements), la seconde en italique ce sont les éléments prospectifs (non encore rédigés dans la chrono et donc susceptibles encore d'évoluer).
Il y a quelques différences entre ces notices et la chrono actuelle, celle-ci sera prochainement corrigée pour tenir compte des actualisations.


1. Panzer : formée en 1935, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Dans Barbarossa au sein du GAN (4. Panzergruppe) et Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
peut-être au repos dans le nord de la France après Mars puis retour sur le front russe, envoyée dans les Balkans à l'été pour faire face à un hypothétique débarquement allié dans l'Adriatique. Reste éventuellement dans les Balkans jusqu'à la perte de ceux-ci ? Puis retourne sur le front russe jusqu'à la fin de la guerre.

2. Panzer : formée en 1935, participe à la campagne de Pologne en 39, à la campagne de France en 40 et à l'invasion de la Grèce en 41, participe à Barbarossa au sein du GAC (3. PZG), puis à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee
participation à Citadelle à discuter (probable), envoi définitif à l'ouest vraisemblable (au plus tard suite à Overlord ?), cette division sera probablement en repos en France un moment ou un autre (après Citadelle ?)

3. Panzer : formée en 1935, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Dans Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe) et Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

4. Panzer : formée en 1938, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Dans Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe) et Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

5. Panzer : formée en 1938, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Certains de ses éléments sont envoyés en Corse début 41. Participe à l'invasion de la Yougoslavie puis de la Grèce en 41. Stationne en Grèce du nord début 42 pour contrer un hypothétique débarquement allié en Thrace, puis est envoyée en décembre en Ukraine pour participation à Wintergewitter.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

6. Panzer : formée en 1937 en tant que 1. Leichte Division, participe à la campagne de Pologne en 39, devient ensuite la 6. Panzer Division. Participe à la campagne de France en 40, à Barbarossa au sein du GAN (4. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
au repos dans le nord de la France début 43. Participation à Citadelle à discuter (probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

7. Panzer : formée en 1938 en tant que 2. Leichte Division, participe à la campagne de Pologne en 39, devient ensuite la 7. Panzer Division. Participe à la campagne de France en 40, à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
au repos dans le sud de la France début 43, puis regagne la Russie. Participation à Citadelle à discuter (probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

8. Panzer : formée en 1938 en tant que 3. Leichte Division, participe à la campagne de Pologne en 39, devient ensuite la 8. Panzer Division. Participe à la campagne de France en 40, à l'invasion de la Yougoslavie en 41 et à Barbarossa au sein du GAN (4. Panzergruppe). Est étrillée en Estonie en juin-juillet puis retirée du front pour reconstitution. Participe à Wintergewitter en décembre.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

9. Panzer : formée en 1938 en tant que 4. Leichte Division, participe à la campagne de Pologne en 39, devient ensuite la 9. Panzer Division début 1940. Participe à la campagne de France en 40, à l'invasion de la Yougoslavie puis de la Grèce en 41, à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. Panzer Armee.
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reconstituée début 43. Participation à Citadelle à discuter (probable). Demeure en Russie pour le restant de l'année 43. Pourrait être engagée sur le front ouest au printemps 44 et jusqu'à la fin de la guerre.

10. Panzer : formée en 1939, participe à la campagne de Pologne en 39, à la campagne de France en 40, à Barbarossa au sein du GAC (Panzergruppe.2). Retirée du front à l'été 42 après la bataille de Smolensk pour reconstitution. Envoyée en Italie fin 42.
quittera l'Italie pour le front russe à l'été 44.


Voilà pour la première partie, la suite demain.
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Avr 10, 2016 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Comme promis voici la suite :

11. Panzer : formée en 1940. Participe à l'invasion de la Yougoslavie puis de la Grèce en 41, à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. Panzer Armee.
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reconstituée début 43. Participe à Citadelle. Mise au repos dans le sud de la France en août 43 (Toulouse, secteur de la 1.Armee)

12. Panzer : formée en 1934 en tant que 2. Infanterie Division, devient la 2. Motorisierte Infanterie Division en 1937, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Devient la 12. Panzer fin 1940. Participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

13. Panzer : formée en 1934 en tant que 13. Infanterie Division, devient la 13. Motorisierte Infanterie Division en 1937, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Devient la 13. Panzer fin 1940, participe à l'invasion de la Yougoslavie. Participe à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. Panzer Armee.
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reconstituée début 43. Continue à servir sur le front russe.

14 Panzer : formée en 1934 en tant que 4. Infanterie Division, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Devient la 14. Panzer fin 1940. Participe à l'invasion de la Yougoslavie en 41. Participe à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. Panzer Armee.
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reconstituée début 43 ou dissoute définitivement ? Si reconstituée,sert sur le front russe.

15. Panzer : formée en 1936 en tant que 33. Infanterie Division, participe à la campagne de France en 40. Devient la 15. Panzer fin 1940, engagée dans en Albanie puis en Grèce en 41 (Skandenberg Korps). Reste en Grèce en 42 et début 43 où elle combat les Alliés débarqués après Crusader.
transférée sur le front russe d'ici à l'été 43. Termine la guerre à l'est ?

16. Panzer : formée en 1939 en tant que 16. Infanterie Division. Devient la 16. Panzer début 1941, participe à l'invasion de la Yougoslavie puis de la Grèce en 41. Participe à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe), puis à Typhon au sein de la 2. Panzer Armee.
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reformée en France au printemps 43. Reste stationnée dans le nord de la France.

17. Panzer : formée en 1939 en tant que 27. Infanterie Division. Devient la 17. Panzer début 1941. Participe à Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe), puis à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre

18. Panzer : formée début 1941. Participe à Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe), puis à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
eventuellement dissoute après Mars ? Sinon continue à servir sur le front russe.

19. Panzer : formée début 1941 à partir de la 19. Infanterie Division, participe à l'invasion de la Grèce en 1941. Participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe), puis à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de l'année 43. Mise au repos probable aux Pays-Bas début 44. Pourra être soit mobilisée contre Overlord soit renvoyée sur le front russe.

20. Panzer : formée début 1941 également à partir de la 19. Infanterie Division. Participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe), puis à Typhon au sein de la 1. Panzer Armee.
participation à Citadelle à discuter (peu probable), restera sur le front russe pour le restant de la guerre


Voilà pour la seconde partie, la troisième ne tardera pas.
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le poireau



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MessagePosté le: Mar Avr 12, 2016 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et maintenant voici les dernières divisions Panzers de la Heer :

21. Panzer : formée début 41 en tant que 5. Leichte Division, envoyée en Albanie et en Grèce en tant que composante du Skandenberg Korps, devient la 21. Panzer Division après la campagne des Balkans. Reste en Grèce en 42 et début 43 où elle combat les Alliés débarqués après Crusader.
transférée sur le front russe d'ici à l'été 43, pourrait partir pour le front ouest après Overlord.

22. Panzer : formée fin 41, participe à Barbarossa au sein du GAN (4. Panzergruppe)
reste sur le secteur nord du front russe sur l'ensemble de l'année 42 ? Destiné à définir par la suite (dissoute comme OTL pour reconstituer d'autres PzD ? Ou continue à servir à l'est ?)

23. Panzer : en formation en France début 42, n'est pas engagée au combat.
part pour le front russe (GAC ou GAS ?) fin 42 et jusqu'à la fin de la guerre.

24. Panzer : en formation en France début 42 à partir de la 1. Kavellerie Division, n'est pas engagée au combat.
part pour le front russe (GAC ou GAS ?) fin 42. Envoi en Italie possible en 44.

25. Panzer : en formation en Norvège début 42.
dissoute à l'été 42 : certains de ses éléments restent en Norvège, les autres sont incorporés aux 26e et 27e PzD en formation.

26. Panzer : formée en France fin 42 à partir de la 23. Infanterie Division (et d’éléments de la 25e PzD). Stationnée dans le nord de la France comme force d'occupation et de protection côtière.
stationne sur les côtes françaises jusque Overlord.

27. Panzer : formée fin 42 en incorporant des éléments de la 25e PzD.
pourrait être envoyée en urgence sur le front russe fin 42 (GAC ou GAS ?). Destiné à définir par la suite (dissoute comme OTL pour reconstituer d'autres PzD ? Ou continue à servir à l'est ?)

130. Panzer Lehr : formée début 44.
doit servir de réserve mobile. Engagée à l'ouest après Overlord ?


Voilà, les Panzergrenadier vont bientôt suivre.
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Avr 14, 2016 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

On termine aujourd'hui les divisions de la Heer avec les Panzergrenadier :

"Grossdeutschland" : formée en tant que régiment d'infanterie motorisé. Participe à l'invasion de la Pologne en 39, de la France en 40 et de la Yougoslavie en 41. Converti en brigade d'infanterie motorisée au début du printemps 42. Participe à Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe). Retirée du front russe à l'été 42 après la bataille de Smolensk pour repos et reconstitution. Envoyée en Italie en décembre 42. Convertie en PzGrD (très renforcée) à la mi-43.
retirée d'Italie à l'été 43 pour envoi sur le front russe, y reste jusqu'à la fin de la guerre ?

3. PanzerGrenadier : motorisée fin 40/début 41, participe à Barbarossa au sein du GAN (réserve de GA)
convertie en PzGrD fin 42 ou début 43. Envoi à l'ouest possible après Dragon ou après Overlord ?

10. PanzerGrenadier : motorisée fin 40/début 41, participe à Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 1. PanzerArmee.
convertie en PzGrD fin 42 ou début 43. Participation à Citadelle à discuter (peu probable). Reste sur le front russe pour le restant de la guerre.

14. Infanterie motorizierte : motorisée fin 40/début 41, participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzerguppe) et à Typhon au sein de la 1. PanzerArmee
conversion en PzGrD envisagée, puis annulée. N'est plus motorisée à partir du printemps 43.

16. PanzerGrenadier : motorisée fin 40/début 41, participe à l'invasion de la Yougoslavie, à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. PanzerArmee (5. Panzergruppe)
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reformée début 43 en tant que PzGrD. Envoi à l'ouest possible au printemps/été 44 ?

18. PanzerGrenadier : formée fin 40/début 41, participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe) et à Barbarossa au sein de la 1. PanzerArmee.
convertie en PzGrD fin 42 ou début 43. Restera sur le front russe.

19. PanzerGrenadier : unité spécifiquement FTL qui pourrait être formée à la fin de l'été 43 dans les Balkans à partir de la 19e Panzer Brigade (elle-même ayant récupéré le matériel des 15e et 21e PzD) ?

20. PanzerGrenadier : motorisée début 1937, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Participe à Barbarossa au sein du GAC (3. Panzergruppe) et à Barbarossa au sein de la 1. PanzerArmee.
convertie en PzGrD fin 42 ou début 43. Restera sur le front russe.

25. PanzerGrenadier : motorisée fin 40/debut 41, participe à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. PanzerArmee (5. Panzergruppe)
éventuellement détruite à la suite d'Uranus. Reformée début 43 en tant que PzGrD. Envoi à l'ouest possible à l'été/automne 44 ?

29. PanzerGrenadier : motorisée début 1937, participe à la campagne de Pologne en 39 et à la campagne de France en 40. Participe à Barbarossa au sein du GAC (2. Panzergruppe). Retirée du front à l'été 42 pour conversion en PzGrD. Envoyée en Italie début 43.
reste sur le front Italien jusqu'à la fin de la guerre ?

36. Infanterie motorizierte : motorisée fin 40/début 41, participe à Barbarossa au sein du GAN (réserve de GA)
n'est plus motorisée à partir du printemps 43. Envoi à l'ouest possible en 44 (suite à reconstitution) ?

60. PanzerGrenadier "Feldherrnhalle" : motorisée fin 40/début 41, participe à l'invasion de la Yougslavie et de la Grèce, à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. PanzerArmee. Retirée du front après l'arrêt de Typhon pour conversion en PzGrD. Prend le nom de Feldherrnhalle par l'incorporation du régiment de SA éponyme. Participe en décembre à Wintergewitter.
participe à Citadelle. Mise au repos en août 43 dans le sud de la France.

Brandenburg PanzerGrenadier : une brigade motorisée pourrait éventuellement être formée dans les Balkans au second semestre 43 à partir des régiments de commandos Brandenburger ?


Et voilà...mais ce n'est pas encore fini !
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dado



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MessagePosté le: Ven Avr 15, 2016 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:

60. PanzerGrenadier "Feldherrnhalle" : motorisée fin 40/début 41, participe à l'invasion de la Yougslavie et de la Grèce, à Barbarossa au sein du GAS (1. Panzergruppe) et à Typhon au sein de la 2. PanzerArmee. Retirée du front après l'arrêt de Typhon pour conversion en PzGrD. Prend le nom de Feldherrnhalle par l'incorporation du régiment de SA éponyme. Participe en décembre à Wintergewitter.


Il reste encore des unités de SA à cette époque? J'étais persuadé qu'ils avaient tous été dissous après la nuit des longs couteaux, et leurs soldats (en tout cas ceux jugés fiables) dispersés dans d'autres unités allemandes. Mais mes connaissances à ce sujet sont parcellaires, je me trompe peut être.
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Abraham



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MessagePosté le: Ven Avr 15, 2016 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

@Dado
Il restait des unités SA après la Nuit des Longs Couteaux mais la SA n'avait plus la même puissance qu'avant 1933,elle a participé à tout les coups tordus du régime hitlérien comme la Nuit de Cristal par exemple et beaucoup de SA se sont engagés dans des unités d'élites durant la guerre outre la Panzer Grenadier Division Feldherrnhalle,certains sont devenus des gardiens des camps de la mort et d'autres ont rejoints la SS.
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Andrew



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MessagePosté le: Ven Avr 15, 2016 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il restait des SA,mon père m'avait raconté que durant la Campagne d'Allemagne,vers la toute fin de la guerre (en avril ou début mai) son unité avait capturé des allemands du Volkssturm la milice hitlérienne composée d'anciens combattants de la Première Guerre mondiale et des Hitlerjugend ainsi que de gens ayant des chemises brunes or les SA étaient surnommées les Chemises Brunes,tous armés de vieux fusils datant de la Première Guerre mondiale et de stocks pris dans les pays occupés,je suppose que la SA a servi de réserve paramilitaire après 1933 ou une chose comme ça.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Avr 15, 2016 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

pour plus de details, il y a un ligne de front HS en kiosque en ce moment qui parle beaucoup de ces aspect (integration politique etc etc)
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