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Les armes secrètes nazies, entre mythe et réalité.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2009 10:55    Sujet du message: Les armes secrètes nazies, entre mythe et réalité. Répondre en citant

En attendant de savoir si mon coloriage sur l'entrée des femmes dans l'AdA FTL sera oui ou non accepté, j'ai décidé d'ouvrir un nouveau sujet de discussion. IL est dédié à ce qui sera mon prochain coloriage pour la FTL. Je compte produire un travail sur les "armes secrètes" allemandes, qui ne se limitent pas au V1-V2 et Me 262, mais se sont étendues à presque tous les domaines de l'armement.
Bien qu'il y ait une bonne part de propagande pure (avec des répercussions chez les alliés), certaines ont donné lieu à des prototypes opérationnels, voire à une réelle mise en production.
Que les Gentils Menbres de la FTL se rassurent, vous ne verrez pas d'Arche d'Alliance, de Saint-Graal, de soucoupes volantes ou de loup-garous, mais rien que des choses ayant existées (au moins dans l'imagination très féconde des ingénieurs nazis OTL). Vous verrez que certains projets confinaient au délire total, mais qu'ils ont souvent eu une grande influence sur les technologies d'armements d'après-guerre jusqu'à aujourd'hui.

Alors, qu'est ce que vous pensez du sujet?
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.


Dernière édition par Capitaine caverne le Ven Juil 03, 2009 18:34; édité 1 fois
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Lt Bidoum



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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2009 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plutôt une bonne idée, d'autant plus que les ingénieurs allemands avaient mis au point des armes très en avance sur leur temps. Je pense notamment à :
_des avions à réactions (notamment le ME 262)
_les missiles V1 et V2
_des sous marins très modernes dont le type XXI qui donna les pires cauchemars à Churchill
_j'ai même lu que les ingénieurs allemands travaillaient sur un prototype de missile sol-air.

c'est un point à vraiment étudier car Hitler croyait sincèrement que ces armes allaient lui donner la victoire
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2009 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Les armes secrètes nazies seront classés par catégories d'armement:

1) Navires de guerre (sous-marins en fait).

2) Véhicules blindés (et pas seulement des tanks)

3) Avions à pistons.

4) Avions à réactions/fusées.

5) Hélicoptères.

6) Artillerie.

7) Missiles.

8 ) Armes et équipements d'infanterie.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2009 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rends compte que le classement n'est pas forcement très adapté et qu'il n'est pas exhaustif. Je compte l'étendre aux autres puissances de l'Axe, Japon et Italie. Même s'ils n'ont pas eu l'imagination aussi débordante, ils ont eux aussi produits quelques objets-surprises désagréables pour les alliés. En voici un nouveau (par arme et catégories d'équipements).

I) Armée de Terre.
-1- Véhicules blindés.
-2- Artillerie.
-3- Armes et équipements d'infanterie.

II) Marine de Guerre.
-1- Sous-Marins.
-2- Batiments légers.
-3- Torpilles.

III) Armée de l'Air.
-1- Avions à pistons.
-2- Avions à réactions/fusées.
-3- Hélicoptères.

IV) Planeurs.
-1- Transporteurs.
-2- Bombes.

IV) Missiles.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais suspendre temporairement le travail sur les armes secrètes (pour cause d'achèvement du coloriage sur l'entrée des femmes dans l'AdA FTL)et je me contenterais ce week-end de donner une première liste des projets sortis de l'imagination fertile des ingénieurs de l'axe. D'ailleurs, si des délires d'ingéniérie que vous connaisez sont absents de ma liste lundi matin, n'hésitez pas à proposer des rajouts.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Voici ma liste d'armes secrètes. Respectant le classement établi précédemment, les "projets" se présenteront toujours ainsi (du moins avant que le travail ne commence vraiment), avec le nom dans la langue d'origine suivit par un bref descriptif de "la chose".


I) Armée de Terre.
-1- Véhicules blindés.
a/ Dicker Max. (Prototype de chasseur de char lourd/antibunker)
b/ Flakpanzer IV Kugelblitz. (Premier blindé antiaérien)
c/ LandKreuzer P. 1000 Ratte. (croiseur terrestre de 1000 tonnes)
d/ LandKreuzer P. 1500 Monster. (croiseur terrestre de 1500 tonnes)
e/ Panzerkampfwagen VIII Maus. (char d'assaut lourd de 188 tonnes)
f/ Panzerkampfwagen IX et X. (chars d'assaut lourd de propagande).
g/ Panzerkampwagen E-100. ( char d'assaut lourd de 140 tonnes)
h/ Sturer Emil. ( Chasseur de chars utilisant un canon de 128mm)

-2- Artillerie.
a/ Karl-Gerat (mortier lourd autopropulsé de calibre 540mm)
b/ Krupp K5 (canon lourd sur rail de calibre 283mm).
c/ Nebelwerfer (Premier système de lance-roquettes multiples).
d/ Dora et Schwerer Gustav (canons d'un calibre de 800 millimètres)
e/ V3 Hochdruckpummpe (canon à chambres multiples)

-3- Armes d'infanterie.
a/ Panzerfaust. (Première arme antichar portable).
b/ Sturmgewehr 44 (Premier fusil d'assaut).
c/ Sturmgewehr 45 (Evolution "bon marché" du précédent).


II) Marine de Guerre.
-1- Sous-Marins Océaniques.
a/ Type XVIII U-boat (sous-marin à propulsion anérobique).
b/ Type XXI U-boat (premier sous-marin concu pour opérer submergé).

-2- Sous-Marins Cotiers.
a/ Type XXIII U-boat (sous-marin crée spécifiquement pour le combat cotier)


III) Armée de l'Air.
-1- Avions à pistons.
a/ Heinkel He 111Z. (bombardier pentamoteur à double carlingue).
b/ Junkers Ju 390 ( bombardier hexamoteur pour l'amérique)
c/ Messerschmitt Me 264. (Bombardier et avion de reconnaissance à long rayon d'action)
d/ Messerschmitt Me 323 Gigant.(Transporteur lourd)

-2- Avions à réactions/fusées.
a/ Arado Ar 234. (premier bombardier à réaction)
b/ Arado E.555 (bombardier hexamoteur à réaction pour l'amérique)
c/ Bachem Ba 349 Natter. (Intercepteur fusée à décollage vertical)
d/ Blohm & Voss P.178 ( bombardier en piqué asymétrique à réaction)
e/ DFS 194. (avion-fusée expérimental)
f/ DFS 228. (avion fusée de reconnaissance à haute-altitude)
g/ DFS 346. (avion-fusée de recherche)
h/ Fieseler Fi 103R Reichenberg. ( V-1 modifié pour un pilotage manuel)
i/ Focke-Wulf Fw Triebflügel. (Intercepteur-fusée VTOL)
j/ Focke-wulf Ta 283. (chasseur-fusée/réacteur à aile delta)
k/ Heinkel He 162 Volksjäger. (chasseur à turboréacteur)
l/ Heinkel He 176. (avion-fusée expérimental)
m/ Heinkel He 178. (premier avion à turboréacteurs)
n/ Heinkel He 280. (premier chasseur à turboréacteurs)
o/ Heinkel He 343. (projet de bombardier quadrimoteur à réaction, basée sur l'Ar 234)
p/ Henschel Hs 132. (Intercepteur et bombardier en piqué à réaction)
q/ Horten Ho 229. ( Aile volante chasseur/bombardier à turboréacteur, premier avion furtif, possèdait le premier siège éjèctable)
r/ Junkers EF 132. (Bombardier à turboréacteur.)
s/ Junkers Ju 287. (bombardier turboréacteur à ailes inversés)
t/ Lippisch P.13a (intercepteur à réaction à aile delta)
u/ Messerchmidt Me 109 TL. (Chasseur turboréacteur alternative au Me 262)
v/ Messerschmitt Me 163 Komet. (Premier et seul avion-fusée de chasse)
w/ Messerschmitt Me 262 Schwalbe. (Premier avion de chasse/bombardier à réaction)
x/ Messerchmidt Me 263. (chasseur fusée, évolution du Me 163)
y/ Messerchmidt Me P.1101 (chasseur à réaction à géométrie variable)
z/ Silbervogel. (projet de bombardier sub-orbital antipodal)

-3- Hélicoptères.
a/ Fletnner Fl 184 (autogyre de reconnaissance nocturne et de lutte anti sous-marine)
b/ Fletnner Fl 185 (hélicoptère expérimental)
c/ Fletnner Fl 265 (hélicoptère expérimental, annulé en faveur du suivant).
d/ Fletnner Fl 282 Kolibri. (hélicoptère de reconnaissance et d'observation)
e/ Focke Achgelis Fa 223. (premier hélicoptère a être devenu un produit industriel).
f/ Focke-Wulf Fw 61. (hélicoptère expérimental)


IV) Planeurs.
-1- Transporteurs.
a/ Junkers Ju 332 Mammut .(Planeur lourd)

IV) Missiles/Fusées.
a/ Aggregate 1.( Première fusée allemande)
b/ Aggregate 2. (fusée expérimentale à stabilisation gyroscopique)
c/ Aggregate 3. (fusée expérimentale à guidage inertiel)
d/ Aggregate 4. (le V2 , premier missile balistique)
e/ Aggregate 4 SLBM. ( premier missile balistique tiré depuis un sous-marin)
f/ Aggregate 5. (fusée réutilisable expérimentale)
g/ Enzian. (Premier missile surface-air à guidage infra-rouge)
h/ Fieseler Fi 103 ( le V1, Premier missile de croisière)
i/ Fliegerfaust. ( Premier système de DCA portable)
j/ Fritz X . ( Premier Missile anti-navire, à guidage radio)
k/ Henschel Hs 117 Schmetterling ( missile surface-air ou air-air à guidage manuel)
l/ Henschel Hs 293. (Missile anti-navire à guidage radio)
m/ Henschel Hs 294. ( Missile/torpille air-mer guidé )
n/ Rheinbote. ( Premier missile balistique à courte portée)
o/ Rheintochter. (missile surface-air à guidage manuel)
p/ Ruhrstahl X-4/X-7. ( missile air-air/ antichar à guidage filaire)
q/ Taifun. (Missile surface-air non-guidé)
r/ Wasserfall. (Missile surface-air supersonique)

V) Equipements spéciaux.
a/ Zielgerät 1229. (Premier appareil de vision nocturne)
b/ FG 1250. (Evolution du précédent destiné aux chars)
c/ SG 500 Jagdfaust. (Canon à déclenchement photo-électrique destiné au Me-163).
d/ Mauser MG 213. ( Premier Canon rotatif destiné à un avion)
e/ Mauser MG 213C. (Evolution du précédent tirant des obus de 30mm au lieu de 20)
f/ Peenemünder PfeilGeschoss. (Premier obus flèche, prévu pour le Krupp K5)
g/ Rö Gr 42 et 44 Be (Premiers Obus exudant/Sabot)
h/ Tarnkappe Alberich (Revêtement furtif en caoutchouc pour sous-marin type VIIC)
i/ Poudre "Myroi". (Première poudre liquide pour artillerie)
j/ Turbine Walter. (moteur de sous-marins utilisant le Péroxyde d'hydrogène)
k/ Char télécommandé Goliath.

Vous voyez, il y a des trucs sympas et parfois un poil délirants.
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Dernière édition par Capitaine caverne le Jeu Sep 17, 2009 08:41; édité 18 fois
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, j'oubliai que je vais devoir faire attention aux annexes 42-8-2 sur la Luftwaffe, 43-1 sur les sous-marins allemands et 44-2 sur la Panzerwaffe. Le developpement de certains projets y mentionné et elles donnent des indications sur le dévellopement de ces armes.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Demain, je m'occuperai des avions et missiles, ainsi que du Made In Japan et du Made In Italy (du moins j'essaierai). Mais avouez qu'avec ce que j'ai déjà mis sur la liste, il y a de quoi faire et de quoi être étonné de l'avance des nazis dans certains domaines. Heureusement que certains armements ne sont pas arrivés à maturité.
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lebobouba



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Il y a quelques semaines/mois , Arte a diffusé un documentaire sur un U-Boote qui fut équipé d'un revetement en caoutchouc qui améliorait sa furtivité.
( surnommé Alberich en référence au personnage de la mythologie germanique , car il pouvait se rendre invisible ).


Et pour la catégorie des armes portatives , le Fliegerfaust/Luftfaust sorte de bazooka anti-aérien , construit à moins de 100 exemplaires sur la fin.
( il pourrait etre considéré comme l'ancetre des SAM-7 et autres Stinger )
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Didi



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 02:05    Sujet du message: Répondre en citant

Quelles sont les différences avec OTL (outre qu'ils ont moins de temps) ?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

lebobouba a écrit:

Il y a quelques semaines/mois , Arte a diffusé un documentaire sur un U-Boote qui fut équipé d'un revetement en caoutchouc qui améliorait sa furtivité.


J'ai aussi vu ce reportage sur le programme, mais je ne l'ai pas regardé à la télévision. Dommage, j'avais vu un extrait assez impréssionnant. Si quelq'un se rapelle le numéro de ce sous-marin et son type, je suis preneur.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

Didi a écrit:
Quelles sont les différences avec OTL (outre qu'ils ont moins de temps) ?


Pour l'instant, aucune! Je n'ai pas encore commencé le travail et j'en suis seulement à faire ma liste de course. Pour les armes allemandes c'est assez facile car il y a beaucoup d'informations disponibles en français, mais aussi et surtout en anglais.
Le problème est avec les italiens et les japonais. Les italiens, avec une imagination moins fertile et des moyens plus limités, ont produit assez peu "d'armes secrètes". Les japonais, eux aussi ont eu une imagination débordante, mais l'ennui c'est que c'est beaucoup moins bien documenté. Presque tout est en anglais (ce qui ne facilite pas le boulot pour determiner les caractéristiques d'un engin) et la paranoia des services spéciaux japonais faisait que pratiquement toute recherche un peu innovante était facilement classé "secrète". Résultat beaucoups d'équipements sont décrits de manière sommaire (sans l'histoire du dévellopement) et correspondent en fait à des armes que les alliés aurait trouvés relativement normales.
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Lt Bidoum



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le char de 1000 tonnes et l'autre de 1500 tonnes, j'ai quelques infos mais certaines sont en allemand:
http://www.panzerschreck.de/panzer/pzkpfw/p1500.html
http://www.achtungpanzer.com/p-10001500-pzkpfw-ixx.htm#1000

Sinon les projets furent retirés lorsque le général Guderian fit remarquer qu'aucune route et qu'aucun pont ne résisteraient à de telles mastodontes.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Lt Bidoum a écrit:
Concernant le char de 1000 tonnes et l'autre de 1500 tonnes, j'ai quelques infos mais certaines sont en allemand:


Je sais, mais comme j'ai laissé tomber l'allemand après le lycée il y plus de dix ans... Je préfère me concentrer sur les sources en français et en anglais.

Citation:
Sinon les projets furent retirés lorsque le général Guderian fit remarquer qu'aucune route et qu'aucun pont ne résisteraient à de telles mastodontes.


Exact, mais je compte les garder dans mon coloriage (avec un destin identique) avec les autres délires d'ingéniérie nazis comme symptomatiques de la recherche et dévellopement dans l'allemagne hitlérienne.
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aera sett



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'en est il du char télécommandé goliath?
Est ce que les allemands on récupérer le prototype français dans la Seine ou les français l'ont il emmener en AFN?
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