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auxiliaires et supplétifs "orientaux" de la Wehrma
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mer Fév 24, 2016 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Il y a eu une unité de Bosniaques à Villefranche-de-Rouergue, ils se sont même signalés par une mutinerie que je raconterai peut-être. D'autres unités d'Osttruppen ont été casernées un peu partout, elles ont servi à la lutte contre les maquis mais beaucoup d'hommes ont fini par rejoindre les maquisards. Si Nonoryan peut nous fournir des informations plus précises, ce sera avec plaisir.


Cette unité est-ce qu'il en s'agit pas de la 13e division de montagne de la Waffen-SS Handschar par hasard? D'ailleurs un des rues de villefrance porte le nom de rue des croates en souvenir de cet événement.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1816
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Fév 24, 2016 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

vous êtes sûr qu'il n'y a pas une petite unité de waffen ss flamand qui traine en France.... Question Question

Non, je me doute qu'ils sont sur le front de l'est....

En passant j'ai déjà quelques idées en tête concernant les Belges durant l'Automne....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3719
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Fév 24, 2016 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
vous êtes sûr qu'il n'y a pas une petite unité de waffen ss flamand qui traine en France

En tout cas pas avec un croissant sur l'écusson.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien la Handschar. Je devrais pouvoir remettre la main sur le bouquin, mais j'ai encore un gros morceau de Grèce à finir avant.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
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Nonoryan



Inscrit le: 03 Mai 2013
Messages: 78
Localisation: Moulins

MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

bonne nouvelle, j'ai retrouvé un des magazines évoqués par moi il y a quelques jours. Il s'agit du numéro 52 de BATAILLES, de mai-juin 2012, l'article se nomme "Freiwilligen: Des musulmans dans l'armée allemande"

Je relis ça, j'en prend quelques notes, et partage ces infos avec vous. je vous tiens au courant de mes (re)découvertes. Vous voulez ça en un seul bloc, ou thématique, par unités, et/ou par origines (géorgienne, azéris, etc....)
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John "Hannibal" Smith: "J'adore quand un plan se déroule sans accrocs"
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3617
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

il y a aussi un bataille et blindés ou un ligne de front sur ce sujet
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

En 1944, OTL, la 242° ID, stationnée entre Sanary et St Raphaël, comprend trois régiments de grenadiers à quatre bataillons, le quatrième bataillon étant composé d'auxiliaires d'Arménie ou d'Azerbaïdjan.
A savoir le IV Gren.Rgt.917 ex Armen.Feld.Btl.II./9, le le IV Gren.Rgt.918 ex Armen.Inf.Btl.I./198 et le IV Gren.Rgt.765 ex Aserb.Inf.Btl.807.

@+
Alain
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3617
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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir,

En 1944, OTL, la 242° ID, stationnée entre Sanary et St Raphaël, comprend trois régiments de grenadiers à quatre bataillons, le quatrième bataillon étant composé d'auxiliaires d'Arménie ou d'Azerbaïdjan.
A savoir le IV Gren.Rgt.917 ex Armen.Feld.Btl.II./9, le le IV Gren.Rgt.918 ex Armen.Inf.Btl.I./198 et le IV Gren.Rgt.765 ex Aserb.Inf.Btl.807.

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Alain


avec tous les armeniens qu'il y a dans le 15e à Marseille, il ont pas du se sentir dépaysés...
pour après la guerre, ça pourrait donner des trucs marrants
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Nonoryan



Inscrit le: 03 Mai 2013
Messages: 78
Localisation: Moulins

MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir. j'essaye d'éditer mes notes cités précédemment pour après demain.

(sauf si la FTL me file une dispense pour mon boulot Very Happy Very Happy pour que je vous le fasse pour hier)

oui beaucoup d'Arméniens dans les Ost-Legionen et comme Hiwis.

Une fois capturés, certains pourraient intégrer la Légion Etrangère, vu que beaucoup étaient volontaires pour ne pas crever de faim.

Les alliés occidentaux ne les livreront peut être pas à Staline après la guerre. Et puis les plus fervent anti-communistes de ces prisonniers pourraient avoir quelques utilités dans le cadre de l'après guerre si des tensions et/ou guerres apparaissent entre l'Occident et les Soviétiques
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Andrew



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Messages: 826
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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant d’auxiliaires et supplétifs de la Wehrmacht,j'ai un magazine dont le dossier traite de la Waffen-SS et notamment des divisions étrangères de la Waffen-SS (il s'agit néanmoins de généralités sur chaque division),il y avait beaucoup de divisions qui étaient composés de slaves ou de musulmans,chose paradoxale pour un corps d'armée sensé représenté la quintessence de l'Aryanisme.

Dernière édition par Andrew le Ven Fév 26, 2016 00:41; édité 1 fois
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Paul



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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

A défaut de nombre suffisant de prisonniers soviétiques incorporés dans la Wermacht comme OTL, ne pourrait-on pas voir FTL au lieu quelques soldats français prisonniers réincorporés de force dans la Wermacht sur le front de l'est surtout ? Question
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Anaxagore



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Messages: 7608

MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2016 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être pas français mais pourquoi pas Polonais ? Tchèques ? " alliés" italien (je pense aux troupes italiennes désarmées après Badoglio).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2016 00:00    Sujet du message: Répondre en citant

Même chose pour les "sous-hommes" polonais. Les Tchèques, non - les Slovaques donnent déjà assez d'ennuis à leurs alliés allemands. Et pour les Italiens, les gens de la RSI font le maximum !
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Casus Frankie

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Imberator



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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2016 00:02    Sujet du message: Répondre en citant

Au regard de leur idéologie il semble plus que paradoxal que les SS se soient lancés dans une politique de recrutement massif parmi les prétendus "untermenchen" (asiatiques, slaves, musulmans,...). Mais bien sûr la crise des effectifs dans la Wehrmacth à partir de l'hiver 41 imposait plus de souplesse en la matière.


Étant donné le cynisme, l’opportunisme et l'absence totale de scrupule des Allemands en ce domaine, il n'aurait pas été si étonnant que cela que, tel les confédérés qui à la fin de la guerre civile pour combler les vides dans leurs rangs commençaient à armer leurs esclaves noirs, ils aient osé parcourir les camps de concentration pour y enrôler des juifs acceptant de servir sous l'uniforme vert-de-gris.

D'un autre côté, évidement, confier une arme aux plus persécutés des persécutés par le régime nazi aurait pu s'avérer quelque peu délicat, même à court terme...


Sans compter l'aspect idéologique et la sincère et abyssale antipathie du Führer à l'encontre des populations hébraïques.
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2016 00:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ils ne l'ont pas fait OTL pour diverses raisons qui sont tout aussi valables FTL. Entre autres, ils se doutaient bien que des Français recrutés de force se mutineraient ou feraient défection à la première occasion.

(Mon message répondait à celui de Paul, il y a trois ou quatre réponses qui sont tombées en même temps).
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Dernière édition par patrikev le Ven Fév 26, 2016 00:42; édité 1 fois
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