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1940 - La France continue la guerre
 
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Canon Géant Alliés

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Fév 14, 2016 16:41    Sujet du message: Canon Géant Alliés Répondre en citant

imaginons que les alliés soit en possésion d'un canon géant du type ALVF, a ce moment la les allemands en aurait pris sur leur voie de communication et leur retraite en aurait ete fortement retardée, je pense que l'offensive des ardennes(Bataille de Bastogne, mouvement char, troupes) n'aurait pas eu lieu ou si cela se serait produit les allemands aurrait eu de serieux problémes.
et que dire si les généraux alliés ignorant les ordres de leur politiciens avait attaqués Berlin(personnellement je continue de penser qui IKE a fait une erreur monumentale en n'attaquant pas la ville, car Patton ou Montgommery aurrait attaqué avec leur divisions blindée et cela aurrait ete prie que les batailles du front de l'est et d'autre part les allemands aurrait perdu leur dernier char).
il aurait sans doute pris la ville avant les russes, et nous aurait éviter bien des problémes, il est vrai que la puissance de l'artillerie allemande était fort réduite, il n'avait plus d'ALVF je ne prend pas en considération "Karl le Mamouth" qui était dans son concept un mortier chenillée. car pour moi les canons de type ALVF était des monstre comme "Le Gros Gustave" et le "Mille Patte" il y en avait d'autre mais il aurrait éte immédiatement contre-battue par la puissance de l'aritllerie allié qu'elle soit Anglaise, Française, Américaine.
et provoquer d'importante destruction sur la ville, qui aurrait activée la rédition de la ville, ce qui aurrait vexée les généraux russe et déclenchée une Terrible colére de Joseph Staline dont l'ambition secréte aurrait ete de pouvoir arrivée sur les cotes de la Manche.
quel est l'avis des spécialites en ALVF.
amitié
chasseur corse
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

A de très rares exceptions près comme Anzio Anni, l'ALVF n'avait aucun rôle dans la guerre de mouvement qui a dominé la seconde guerre mondiale.

Les Britanniques et les Français avaient ce genre de canons, hérités de la première guerre mondiale mais encore tout à fait efficace.

Les canons français furent capturés en 1940 et ont resservis sur le mur de l'Atlantique. Les canons britanniques ont servi dans le Pas de Calais fâce aux canons allemands, dans un duel d'artillerie de 5 ans assez stérile (ils n'ont même pas réussi à stopper le Scharnhorst et le Gneisenau en 1942).

De plus, ces canons ont un rôle défensif, et non offensif, sauf pour une guerre de siège comme à Sébastopol.

Enfin, je trouve qu'on mélange un peu tout entre l'utilisation de l'ALVF et le partage de l'Allemagne, sans parler des ambitions supposées de Staline d'installer une Dacha à Etretat.
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 471

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Puis une fois encore, on ne peut pas baser une stratégie sur une arme secrète, qu'il s'agisse d'un char super-lourd, d'un canon géant, d'une bombe atomique ou d'un avion à réaction. Ca fonctionne dans "Le secret de l'Espadon", mais pas dans la réalité. Tonton Adolf a voulu tester, avec le résultat qu'on connaît.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, il y a eu un coloriage avec le canon de Quiberon installé au cap Bon en 1941 après un transport épique. Il lâche quelques super-obus sur la Sicile avant d'être pulvérisé lors d'un bombardement italien ou allemand. je ne sais plus trop. Le dernier obus finit même satellisé et dégomme un satellite quelques décennies plus tard.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2542
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:

Les canons britanniques ont servi dans le Pas de Calais fâce aux canons allemands, dans un duel d'artillerie de 5 ans assez stérile (ils n'ont même pas réussi à stopper le Scharnhorst et le Gneisenau en 1942).


Citation:
En septembre 1944, la 3e division d'infanterie canadienne a été chargée de capturer Calais et de réduire au silence les batteries lourdes allemandes situées à proximité. Ce qu'ils ont fait avec l'aide précise et efficace de Winnie et Pooh, les canons britanniques ayant mis hors de combat l'une des batteries allemandes

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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Comme le font pertinemment remarquer Jubilé et LaMineur, ce type d'artillerie n'avait plus sa place sur les théâtres d'opération en Europe occidentale O.T.L., et c'est sans compter l'état des réseaux ferrés.
En ce qui concerne Eisenhower, il n'a pas fait une énorme erreur, il a obéi à ses ordres.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2016 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un livre très bien sur les super-canon, essentiellement consacré à Gerald Bull, l'ingénieur canadien qui a conçu le "canon de l'Apocalypse" de Saddam Hussein.
Certains des projets de super-canon, sont techniquement très impressionnant, mais on retombe toujours sur les mêmes problèmes. Plus un canon est gros plus il est difficile à déplacer, plus il est difficile à cacher.

Alors il y a deux cas de figure :
1°) Vous n'avez pas la maîtrise du ciel... Le canon est repéré et détruit. Souvent avant même d'avoir tiré (comme le canon à vapeur scolopendre).
2°) Vous avez la maîtrise du cil... dans ce cas un tel canon est une dépense inutile, les avions ont plus de portée et peuvent être affectés à de multiples missions, contrairement au canon.

Dans les deux cas, ces armes sont inefficaces dans le cadre d'une guerre moderne.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 845
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2016 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ce genre de canon pouvait avoir son utilité pendant la PGM mais pas dans la Seconde sauf à des fins de propagande du genre " attention ! Ne venez pas vous frotter à moi car j'ai la plus grosse ! Capitulez ou mourrez !"

C'est comme avec les chars lourds allemands ! C'est beau, c'est puissant, ça fait des dégâts mais ça coûte un bras et une jambe et c'est très fragile donc on utilise des chars moyens...
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2016 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Dès la seconde guerre mondiale, la seule alternative au delà de l'artillerie classique qui ne soit pas l'aviation est le missile.
Problème, il ne sera au point et doté d'une charge militaire suffisante que plus tard.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2016 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, le Babylon Gun de l'oncle Saddam... et Gerald Bull trucidé par le MOSSAD... Une histoire à peine croyable.
http://www.astronautix.com/articles/abroject.htm
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
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