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La population française FTL
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Bob Zoran



Inscrit le: 19 Nov 2017
Messages: 267

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
...et la ftl, en ftl era faite par des gens différents, qui décriront ce qui ce serait passé si la comtesse survit à son accident Laughing
bon, je vais prendre une aspirine


D'ailleurs en FTL, cette FTL s'appellerait-elle aussi FTL? Smile
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9185

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

La décolonisation FTL se passe bien mieux que OTL (en même temps ça pouvait difficilement être pire... Rolling Eyes )
Par exemple, si le niveau de vie est plus haut, moins de maladies infantiles, plus de bébés africains survivent au lieu de mourir de maladies stupides comme la rougeole, depuis longtemps balayée en Europe et ailleurs... donc oui, ça peut faire un grand nombre de francophones en plus.

Rien que si on évite Bokasa, ou si on influence les Belges juste assez pour que le désastre Mobutu n'arrive jamais - avec ses deux immenses criminels hors-jeux, un très, très grand nombre d'Africains pourraient vivre... sans compter que ça n'est qu'un "hors d'oeuvre", vu que la liste des dictateurs françafricains est longue comme le bras... si vous voyez ce que veut dire... Bongo et autres...

D'ailleurs c'est pareil pour la Chine, Chang a beau être un sale type, je doute qu'il arrive jamais a tuer du chinois par dizaine de million comme Mao et ses brillantes initiatives - le grand bond en avant et la révolution culturelle... et l'enfant unique, j'ai des doutes aussi...
Non seulement on va se retrouver avec 2 milliards de Chinois, mais en plus ils vont faire leur boom économique au charbon en 1950 au lieu de 1980. Je préfère ne pas penser au réchauffement climatique FTL... Shocked
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."


Dernière édition par Archibald le Mer Fév 28, 2018 16:03; édité 1 fois
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de hors d’œuvres et de Bokassa, le préféré de ce dernier c'était le chef de cabinet sauce gribiche.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Colonel Gaunt



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Messages: 1881
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense déjà la présence de la francophonie sera plus forte en Chine, avec la situation de Fort-Bayard. Le territoire va rester sous autorité française plus longtemps donc forcement nous aurons plus de locuteurs francophones.

Quid des comptoires de l'Inde Française, vont-ils être virer manu militari comme OTL

Et en Afrique, OTL on a le Rwanda qui passe de l'aura francophone à l'anglophone.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9185

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Avec diamants sur canapé, demandez a VGE...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8872
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais séparer le sujet de la francophonie. Attention néanmoins à ne pas mélanger avec le devenir des colonies.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 329

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 16:57    Sujet du message: La population française ftl Répondre en citant

Je doute fort que la population française ftl de 2016 soit fondamentalement moins importante qu'en otl bien que ce soit possible; mais là il faudrait demander à Capitaine Caverne car entre 1944-1945 et 2016 il se sera passé du temps...

Quelques remarques à commencer par une digression:

- 1918: 1 million quatre cent mille morts en chiffre rond desquels il faudrait défalquer ceux originaires des colonies et auxquels il conviendrait d'ajouter, à la marge, ceux qui ont perdu par blessure leur pouvoir de procréer. Cela fait à la louche 1 million deux cent mille "vieilles filles" selon le terme consacré à l'époque (étant gamin j'en ai vu de nombreuses, une partie servait à nous encadrer au catéchisme).
Avec un coefficient de 3: trois millions six cent mille bébés qui ne naquirent jamais et dont un certain nombre aurait pu servir en 1940 mais aussi se marier et avoir des enfants. Là, du fait d'un effet démultiplicateur sans les pertes de 1914-1918, en 2016 la France aurait pu approcher les 100 millions d'individus, disons 16 ans de retard sur le rêve de Michel Debré.
Mais la guerre de 14 a eu lieu et les gouvernements d'après guerre n'ont pas institué la polygamie (ce n'est pas de moi mais d'un de mes professeurs de la faculté de lettres de ROUEN) et la démographie de 1939 était loin d'être idéale.

- 1945: admettons un million de morts au lieu de six cent mille (j'aurais plutôt tendance à penser 800 000 maxi), sans compter les combattants originaires des ci-devants colonies, 300 000 soldats, ce qui fait relativement une très grosse saignée mais avec une incidence très limitée sur le plan démographique, et à peu près le même nombre de civils qu'en otl.
Nous sommes loin du cas de figure de 1918 et il est à peu près certains que la compensation se sera faite d'une façon proche d'otl, voire plus importante dans un pays qui aura été plus encore plus dans l'euphorie de la libération du fait qu'il n'aura jamais plié le genou.

J'arrête ici car j'ai déjà été trop long, d'autant plus que cela fait au moins 50 ans que je suis le spécialiste des phrases trop alambiquées ce dont je vous prie de m'excuser.
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Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 81

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
La décolonisation FTL se passe bien mieux que OTL (en même temps ça pouvait difficilement être pire... Rolling Eyes )
Par exemple, si le niveau de vie est plus haut, moins de maladies infantiles, plus de bébés africains survivent au lieu de mourir de maladies stupides comme la rougeole, depuis longtemps balayée en Europe et ailleurs... donc oui, ça peut faire un grand nombre de francophones en plus.

Rien que si on évite Bokasa, ou si on influence les Belges juste assez pour que le désastre Mobutu n'arrive jamais - avec ses deux immenses criminels hors-jeux, un très, très grand nombre d'Africains pourraient vivre... sans compter que ça n'est qu'un "hors d'oeuvre", vu que la liste des dictateurs françafricains est longue comme le bras... si vous voyez ce que veut dire... Bongo et autres...

D'ailleurs c'est pareil pour la Chine, Chang a beau être un sale type, je doute qu'il arrive jamais a tuer du chinois par dizaine de million comme Mao et ses brillantes initiatives - le grand bond en avant et la révolution culturelle... et l'enfant unique, j'ai des doutes aussi...
Non seulement on va se retrouver avec 2 milliards de Chinois, mais en plus ils vont faire leur boom économique au charbon en 1950 au lieu de 1980. Je préfère ne pas penser au réchauffement climatique FTL... Shocked

D'autant plus que si la décolonisation en Afrique se passe mieux, les institutions de type Lutte contre les grandes endémies sont maintenues ce qui impliquent une limitation des maladies endémiques et des parasitoses comme la cécité des rivières. Cette parasitose presque éradiquée dans les années 30 par le Dr Jammot mais qui a fait son retour dans les années 80.
On peut d'ailleurs rêver : meilleur lutte contre les endémies avec l'aide de la France, de l'Europe mais aussi grâce à des médecins africains qui ne rejetteront pas l'héritage des toubibs tropicalistes ce qui aura un impact sur la population mais aussi le développement. Pour reprendre l'exemple de la cécité des rivières, elle empêche l'exploitation agricole de terre en bord des fleuves dans les zones semi désertiques. L'enjeux dans les années 80 ne sera pas la résurgence de certaines maladies (comme la méningite, merci Balavoine) mais l'explosion démographique...
Autres conséquences : moins d'ONG ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup d'ONG ne sont pas nées en réaction à des problèmes de santé, mais à des problèmes politiques. C'est au moins le cas de la plus célèbre (me semble-t-il) : Médecins Sans Frontières, née de la guerre du Biafra, au Nigeria.
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Casus Frankie

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solarien



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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier qu'une partie des prisonniers OTL de 1940, ne le seront pas, ils seront soit envoyés en AFN pour participer à la poursuite des combats, soit ils auront été démobilisé durant les derniers jours de 1940.

OTL, le millions de prisonniers a surtout lieu dans les 3 derniers jours de la campagne de France, après l'appel de Pétain, FTL, le nombre sera forcement plus faible.

Donc plus de naissance entre 1940 et 1944, enfin il va surement y avoir un boom démographique en 1943 mais surtout 1944 entre jeunes libérés et soldats de retours au pays, avec surement une hausse importante d'enfant sans père.
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Archibald



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Messages: 9185

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2018 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Avec un coefficient de 3: trois millions six cent mille bébés qui ne naquirent jamais et dont un certain nombre aurait pu servir en 1940 mais aussi se marier et avoir des enfants. Là, du fait d'un effet démultiplicateur sans les pertes de 1914-1918, en 2016 la France aurait pu approcher les 100 millions d'individus, disons 16 ans de retard sur le rêve de Michel Debré.


Très intéressant. Ça en fait des gens qui ne sont pas nés... (j'avais toujours cru que c'était de De Gaulle, le coup des 100 millions. Un peu mégalo quand même.)

Citation:
L'enjeux dans les années 80 ne sera pas la résurgence de certaines maladies (comme la méningite, merci Balavoine)


C'est quoi le rapport ? comprends plus !

Citation:
Médecins Sans Frontières, née de la guerre du Biafra, au Nigeria.

La guerre du Biafra quand on y regarde de près ressemble à une tragédie de (très) mauvais roman. Y compris les opérations aériennes.
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marc le bayon



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Messages: 1002
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 01:05    Sujet du message: Re: La population française ftl Répondre en citant

Auguste a écrit:
J

- 1918: 1 million quatre cent mille morts en chiffre rond desquels il faudrait défalquer ceux originaires des colonies et auxquels il conviendrait d'ajouter, à la marge, ceux qui ont perdu par blessure leur pouvoir de procréer. Cela fait à la louche 1 million deux cent mille "vieilles filles" selon le terme consacré à l'époque (étant gamin j'en ai vu de nombreuses, une partie servait à nous encadrer au catéchisme).

On oublie trop la grippe espagnole qui a emporté 1 millions cinq cents milles personnes en france. Principalement des civils dont une forte proportion de femmes et d'enfants...
la proportion de "vielles filles" diminue drastiquement.
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Marc Le Bayon

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MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 03:12    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Rien que si on évite Bokasa, ou si on influence les Belges juste assez pour que le désastre Mobutu n'arrive jamais - avec ses deux immenses criminels hors-jeux, un très, très grand nombre d'Africains pourraient vivre... sans compter que ça n'est qu'un "hors d'œuvre", vu que la liste des dictateurs françafricains est longue comme le bras... si vous voyez ce que veut dire... Bongo et autres...


Il faut s’entendre sur Mobutu. C’est une création des Belges, d’accord, mais de manière totalement fortuite. C’était le seul dans la mouvance indépendantiste congolaise qui avait à la fois une certaine culture militaire (acquise dans les rangs de la Force Publique) et une fibre politique (acquise en tant que journaliste), et donc c’est à lui qu’a échu la direction de la nouvelle armée congolaise, poste qu’il était totalement incompétent à assumer, bien évidemment. La responsabilité belge est également engagée dans le capotage lamentable du processus d’indépendance, dans la mesure ou la Belgique n’entendait nullement se retirer du Congo, et qu’elle a joyeusement interféré sans aucun égard pour les prérogatives de l’état souverain qui venait de naitre. Le chaos qui s’ensuivit plaça Mobutu au centre de l’échiquier, place qu’il n’a plus quittée jusqu’à sa mort 30 ans plus tard. Mais à partir de ce point-là, c’est plutôt la responsabilité américaine qui prime, la CIA ayant ouvert une antenne à Léopoldville plusieurs années avant l’indépendance (un vrai scandale, d’ailleurs, s’agissant à l’époque d’une colonie d’un allié des Etats-Unis), dont le chef a pris Mobutu en main dès le début. La politique US a été de soutenir Mobutu contre vents et marées, parce qu’il était perçu comme un rempart contre le communisme, image que le personnage a soigneusement entretenue. La Belgique a suivi le mouvement, avec une attention particulière a la protection de ses intérêts économiques, mais le soutien a Mobutu est vite devenu très réticent, jusqu’à la rupture. Donc, ce sont les Belges qui ont ‘fait’ Mobutu, mais ce sont les Américains qui l’ont soutenu jusqu’au bout.

Du reste, Mobutu a certes été un désastre pour son pays et son peuple, le Congo aurait pu et dû devenir un pays riche et développé, une fois passée la crise de l’indépendance, mais il n’a pas été particulièrement sanguinaire. Dictateur certes, brutal a l’occasion, mais infiniment plus fin et habile que la plupart de ses pairs africains. Quant à Bokassa, grotesque roi-negre, lamentable marionnette de la France, il a certes été brutal et sanguinaire, mais sur une période courte et dans un petit pays. L’impact démographique à l’échelle de l’Afrique fut modeste. Rien du tout en regard de la guerre du Biaffra, du génocide de Rwanda et de toute la cohorte des malheurs du continent. Ceci étant, la démographie galopante est un des plus gros problèmes de l’Afrique, et une décolonisation qui se passe mieux qu’OTL ne peut que renforcer, accélérer et avancer dans le temps la croissance explosive de la population du continent, avec la pression insoutenable sur ses ressources somme toute limitées (on ne boit pas du pétrole, on ne mange pas du manganèse et n n’habite pas dans une mine de cobalt).
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Konrad Adenauer
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Bob Zoran



Inscrit le: 19 Nov 2017
Messages: 267

MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Je pense déjà la présence de la francophonie sera plus forte en Chine, avec la situation de Fort-Bayard. Le territoire va rester sous autorité française plus longtemps donc forcement nous aurons plus de locuteurs francophones.

Quid des comptoires de l'Inde Française, vont-ils être virer manu militari comme OTL

Et en Afrique, OTL on a le Rwanda qui passe de l'aura francophone à l'anglophone.


Un point encore sur la francophonie, OTL comme indiqué dans mon premier message, il est projeté que la RDC devienne le plus grand pays francophone dans les prochaines années devant la France.

Je pense que dans la FTL, on pourrait avoir le Vietnam premier pays francophone devant la France et ce bien plus tôt en l'absence des guerres qui ont marqué ce pays et la diffusion du français plus importante par les liens créés entre la France et le Vietnam.

Cependant la RDC FTL devrait surement prendre la 1ère place un moment ou un autre lors de sa période de transition démographique.
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delta force



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Messages: 580
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

ne pas oublier aussi que l'occupation va être plus dure et sans doute de plus fortes restrictions alimentaires (prélèvement en "nature" pour nourrir l'occupant et le Reich....). Il peut vraisemblable que cela aboutisse au niveau des famines - organisées- OTL de Grèce ou des zones occupées de l'URSS mais quant même cela aura des conséquences.
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