Fantasque Time Line

[Finen]

Il n'est pas douteux qu'OTL le cabinet du président a poussé à gérer la fin de guerre comme une opération financière. Le partage de l'Europe constitue en soit une mise sous tutelle économique de l'Europe de l'ouest, tutelle qui trouva sont aboutissement dans le plan Marshall et dont la CEA est le premier contre feu.

OTL toujours, le GQG US n'a pas réussi à ralentir l'avance en Autriche de la 1ère armée française (il y eu rapidement de très gros stock de carburant et de munition à Marseille et la 1ère armée était totalement autonome en matière de transport) ce qui a évité une partition de cet état.


FTL, je ne vois vraiment pas ce qui empêchera l'armée française d'aller au plus vite au contact de l'armée rouge d'autant que le volume de troupe disponible en fin de guerre sera plus important que ce qu'il était OTL. De plus, De Gaule sera toujours aussi méfiant par rapport aux volontés hégémoniques des américains et voudra comme OTL faire barrage à leur l'impérialisme financier et ce avec de meilleur moyens déployés déjà durant la guerre.


Il n'y a dans mes propos aucun trait de crypto-communisme même si la question du pétrole mais aussi et surtout du bétail a bien joué dans l'intervention de Washington contre Pancho-Villa

[Reeman]

Il y a un petit paradoxe assez amusant : il se pourrait qu'en FTL, la volonté de se porter le plus possible au-devant de l'Armée Rouge soit aiguillé par une forme de concurrence chez les alliés occidentaux. Les USA pour pouvoir avoir une influence maximale et peser de tout leur poids dans le monde d'après guerre ne pourraient se permettre de laisser caracoler devant le couple Franco-Britanique...
Mais ceci me semble directement découler de l'efficacité militaire du dit couple sur le terrain. En effet, OTL les retards hallucinants d'un Montgomery en regard de l'avancée fulgurante des Américains on rendu vite caduque aux yeux des Américains les vélléités Britanniques de prendre Berlin. Dans le cas contraire (avancée rapide des Britaniques), c'eût été bien différent !
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"Le gouvernement ne propose pas. Il ordonne."

De Gaulle répondant à Weygand qui lui demandait "que proposez-vous ?", le 11 Juin 1940.

[patzekiller]

attention toutefois à l'operation eclipse qui va definir clairement les limites territoriales des avancee de chaque armée.
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Reeman]

[Capitaine caverne]

En relisant un article sur Internet, je pense que l'Union-Européenne FTL pourrait compter trois menbres supplémentaires au sud de la Méditérannée, l'Algérie, le Maroc et la Tunisie. L'Algérie pourrait adhérer à la CEE dès les années 60, appuyés par la France. Le Maroc et la Tunisie adhérerait une décennie plus tard après avoir constaté les bénéfices pour leur voisin algérien. L'idée vient du fait qu'OTL, au moment de l'indépendance; l'Algérie s'est vue proposé par la France son soutient pour adhérer à la CEE. Mais avec un FLN communisant et pro-soviétique, l'offre a été rejetée. FTL, avec une décolonisation moins violente, un FLN plus faible (voire absent) et des algériens plus favorables, cela peut passer.
D'ailleurs, c'est toute la construction européenné qui risque d'être différente FTL avec des balkans qui restent globalement pro-occidentaux et démocratiques. Certains états devraient adhérer à la CEE-UE plus rapidement qu'OTL, et d'autres (y compris en europe) adhérer au club alors qu'OTL ils sont restés en dehors.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Napoleon III]

Tout à fait d'accord capitaine caverne et dans l'optique où comme les Occidentaux ont une bonne part des Balkans, l'URSS décide non pas de satelliser les rares pays qu'elle aurait pu dominer (la Pologne notamment) mais de se lancer dans une politique de collaboration avec la France et le RU, pourquoi ne pas imaginer que l'URSS adhère à la CEE


Bien évidemment, ça dépendra des zones d'influence à la fin de la guerre.

[Black Hawk]

L'évolution des différents programmes spatiaux européen devraient être eux aussi différent, avec le projet Thor mener dans le Sahara la France FTL prend de l’avance sur la France OTL, et au-cour de la guerre on a dut voir que pour une coopération scientifique (ex: le projet Manhattan) il fallait de la communication, or c'est le manque de communication qui a provoquer l'échec du lanceur spatial Europa, donc L'Agence spatiale européenne FTL pourait apparaitre plus tôt qu'en OTL et avoir des projets plus développer (son propre programme de vol habité ).
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Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle

[Capitaine caverne]

Etant donné les différentes caractéristiques des systèmes sociaux-économiques, l'URSS ne peut pas esperer adhérer à une CEE avant la fin de la guerre froide FTL et l'adoption d'une "économie socialiste de marché" intégrale (un peu comme les chinois OTL et encore). Et même la, le poid demographique de l'union soviétique étant ce qu'il est (environ 300 millions d'habitants), les européens n'en voudront pas dans le club car la règle de proportionnalité dans les institutions de l'UE lui donnerait une influence énorme.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Finen]

Sérieusement, qui pourrait imaginer staline adhérant à la CEE? (dans l'hypothèse où les choses iront un peu plus vite FTL)

Il serait plus du genre à mettre sur le champ une balle dans la tête du fou qui aurait osé lui soumettre la proposition!

[Napoleon III]

Je comprends votre position Finen mais de mon côté, je pensais à une organisation plus tournée vers l'entente et la coopération que vers le libre échange (et donc contre l'URSS)

Espace de Coopération Européen (ECE)


Bien sûr, ceci uniquement dans ces conditions très précises.

De toute façon avec Staline, il faut être à la fois ferme sur l'essentiel et conciliant sur le non vital. Roosevelt fut trop gentil avec Staline OTL mais une alliance Churchill/Reynaud risque de ne pas être si gentille avec Oncle Joe tout en lui proposant quelque chose qui ne jette pas l'URSS dans l'isolement afin d'avoir l'alliance de revers tout en ne sacrifiant pas nos amis polonais et d'Europe de l'est à l'appétit vorace du maître du Kremlin.

[Finen]

C'est juste que je pense L'URSS non prête à participer à quoique ce soit dont elle n'ai pas le contrôle total avant longtemps.

[bonatti]

un des soucis centraux de Staline a toujours été de consolider le Socialisme , mais dans un seul pays et en particulier son pouvoirIl ne peut se permettre un revers qui l affaiblirait.La question que je me pose dans le contexte FTL est de savoir si l'engrenage qui a conduit a la guerre froid"je me protége , c est donc que tu m agresse "va se reproduire ???Je crois que oui le bloc de l ouest étant plus fort un dévellopement plus rapide et plus fort




les grandes audaces font les petites carriéres G Livanos dit le Grec

[Finen]

Le syndrome de l'empire encerclé touchera l'URSS FTL comme en OTL, on aura donc aussi la guerre froide mais moins bi-polaire, l'europe restant un des joueurs.

[Capitaine caverne]

[sting01]