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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2015 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Le rapport de force est désespérant...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2015 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, désolé !
OTL, les Allemands n'ont pu contrôler (plus ou moins) la Mer Noire qu'en chassant la flotte soviétique de ses ports (Odessa et surtout Sébastopol).
Donc, pas de bataille navale réaliste en 42... Il faut s'y faire : l'Axe n'a pas les moyens de "boucler" Odessa du côté de la mer.

(D'un autre côté, ça veut dire que tu n'as pas à te soucier de mettre en scène des actions navales Wink
A la rigueur, des actions de la Luftwaffe contre des bateaux de ravitaillement ou d'évacuation.
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Casus Frankie

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egdltp



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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2015 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne veux pas décourager Anaxagore, mais OTL Odessa n'est pas tombée, elle a été évacuée, le front l'ayant largement dépassé au nord.
Là le front reste sur place et les soviétiques gardant la possibilité de la soutenir par la mer, cela va être coton, digne de la conquête de Stalingrad. JE ne pense pas que les Roumains se laissent enfermer, sinon Odessa pourrait être le Stalingrad FTL, mais pas de la même ampleur.
Si on ajoute un "gros" encerclement en Ukraine, cela va faire mal !!!
Mais je crois que le front étant moins "large", les forces de l'Axe ont plus d' "épaisseur". D'où la difficulté de percer et d'exploiter pour les forces soviétiques...
Bon courage pour ta rédaction, merci pour la qualité du travail.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2015 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'instant, les Roumains s'en sortent bien. En fait, ils s'en sortent mieux que je pensais. Toutefois, certains facteurs vont commencer à leur compliqué la tâche bientôt.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2015 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si la résistance initiale est forte, le corps d'infanterie de marine soviétique ne peut opposer que des canons de 45 mm M-37, bien incapables d'endommager un PZ-IV.


Il me semble qu'un canon de 45mm M-37 devrait être en mesure d'endommager un Pz-IV. Pas le détruire, sans doute, a moins d'un coup heureux ou a bout portant, mais l'endommager, vraisemblablement. Le decheniller, par exemple, ce qui augmente sa vulnérabilité a l'artillerie ou l'aviation.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

16 août 1942 Saillant de Kaharlyk (au nord-ouest d'Odessa)

L'avancée rapide des Germano roumains a formé un saillant en forme de sac appuyé à l'ouest sur la ligne de front du 6 août. Une grande partie du XXX.ArmeeKorps se trouve déployé dans ce secteur. Les soviétiques alignent en face le 59ème Corps d'Infanterie, mais sont également menacés au nord-est et au sud.
Le rapport de force est très en faveur des forces de l'Axe. Ils alignent trois divisions d'infanterie roumaines (8e, 13e et 14e) et une division d'infanterie allemande (la 198e) qui attaquent de front. La Brigade de Montagne du général Lascar (1) frappe sur leurs arrières et le deuxième régiment de chars avance depuis le sud. Les soviétiques n'ont que trois divisions d'infanteries. La 157e et la 172e DI n'ont pratiquement pas combattus. Cependant la 421e DI a beaucoup souffert lors de la bataille de Palanca.

17 août 1942 Saillant de Kaharlyk (au nord-ouest d'Odessa)

La 8ème division roumaine perce sans difficulté, contournant la ville de Troit'ske, elle coupe la route menant à Kaharlyk, s'emparant au passage d'un camp soviétique évacué peu avant. La position est entourée de tranchées, de champs de mines et de barbelées. Les Russes sont partis en hâte abandonnant des tentes et des caisses de munitions, mais n'ont pas oublié leur matériel lourd.
L'attaque initiale ne s'accompagne d'aucun combat au sol. En fait, les Roumains ont frappé au bon endroit et au bon moment. Ils se sont glissés dans une brèche entre deux grandes unités soviétiques alors que le deuxième échelon de l'Armée Rouge retraitait sur de nouvelles positions. Ce chaos a été provoqué par un monumental cafouillage dans la transmission des ordres de replis lancé depuis le Q.G. du général Nikandre E. Tchibisov, à Odessa. Heureusement, les VVS multiplient les attaques sans rencontrer d'autre opposition qu'une DCA légère et dispersée. Il est vrai que l'affrontement coïncide avec l'opération Blowlamp. Tous les chasseurs Roumains et Allemands disponibles ont été envoyés protéger le complexe de raffinage de Ploesti bombardé par les Alliés.
Les Il-2 d'attaque au sol (2) s'en prennent en priorités aux convois, mitraillant les camions et les camions citernes qui ravitaillent les roumains et les Allemands.
Menacée d'encerclement, les troupes soviétiques retranchées dans Troit'ske et Yas'ky abandonnent leurs positions et se replient vers Kaharlyk. La 8ème division leur coupe la route. Ce premier affrontement est bref et violent, c'est un pur combat d'infanterie, sans véhicules ou soutient aériens, et une présence minimale de l'artillerie.
La position des Roumains - dans les collines, autour d'un camp retranché ex-soviétique- est très avantageuse. Lorsque l'Armée Rouge monte à l'assaut, elle le fait sous le tir de mitrailleuses et de fusils qui ouvrent le feu de tranchés bien à l'abri. La charge reflue au bas des collines lorsque les défenseurs commencent à jeter des grenades.

18 août 1942 Saillant de Kaharlyk (au nord-ouest d'Odessa)

Les combats dans le saillant s'intensifient avec une contre-attaque générale des Soviétiques. Le repli manqué de la veille n'offre d'autre choix au 59e Corps d'Infanterie que de dégager ses forces menacées d'encerclement.
Les Roumains, qui ont lancé leur propre offensive près de Hradenytsi, se heurtent de front à l'équivalent d'une division soviétique soutenue par des tanks légers et des automitrailleuses. D'abord indécis, le combat tourne en faveur de l'Armée Rouge qui surclasse les Roumains en puissance de feu. L'intervention de bombardiers légers contribue également à cette victoire.
Renvoyés avec pertes et fracas sur ses positions de départ, l'armée roumaine n'en a pourtant pas finie avec les Soviétiques. Ceux-ci attaquent derechef. Retranchés dans leurs tranchées, les défenseurs résistent opiniâtrement et les combats s'enlisent

19 août 1942 Saillant de Kaharlyk (au nord-ouest d'Odessa)

Entre Hradenytsi et Kaharlyk, la 8ème division roumaine continue à résister à des attaques soviétiques toujours plus déterminées. La puissant artillerie, le "tambour des batailles" chère à Staline, a fait de leurs positions dans les collines la cible de toutes ses attentions. La précision de cette préparation, jointe à la présence de tireurs d'élite dans les rangs russes provoquent de lourdes pertes chez les défenseurs.
Les tentatives roumaines et allemandes pour reprendre l'initiative en divers points du front donnent lieux à de violents affrontements que les Soviétiques remportent l'un après l'autre. La domination des VVS dans le ciel de la bataille contribue énormément à ce résultat.

20 août 1942 Saillant de Kaharlyk (au nord-ouest d'Odessa).

La Luftwaffe n'arrive toujours pas assurer le "service minimum" dans cette partie du front (3) et les VVS n'ont d'autres ennemis qu'une DCA roumaine reposant essentiellement sur des Hotchkiss 13.2mm Mle 1930. Le même genre d'armement anti-aérien qui avait été incapable de protéger les Français en 1940... Autant dire que les Roumains ne sont pas vraiment à la fête.
Le général von Schobert appelle sans cesse pour obtenir des renforts aériens, mais même la chasse hongroise a été réquisitionnée pour défendre les raffineries roumaines.
Les combats au sol sont toujours aussi indécis. Attaques et contre-attaques se succèdent en boucle tout au long de la journée. Autour de la ligne de front, le terrain est retourné et des épaves de véhicules - surtout soviétiques- donnent une idée des pertes consenties pour livrer cette bataille.
Des silhouettes se déplacent par bond de cratères en cratères, montant lentement à l'assaut au milieu des claquements de fusils et des rafales de mitrailleuses.
La 8ème division roumaine est particulièrement "aimée" par l'artillerie soviétique et les collines qu'elle occupe ressemblent à des volcans en éruption. Lorsqu'un nouvel assaut se développe en fin d'après-midi, les lignes défensives craquent.
Les Soviétiques ont repoussé l'attaque germano-roumaine, mais les pertes - de part et d'autre- ont été très lourdes.

(1) D'après von Manstein, il s'agit du meilleur général roumain.
(2) Des versions tsKB-57P monoplaces armées de canons de 20 mm ShVAK, les appareils ne sont pas encore aussi efficaces qu'ils le deviendront par la suite.
(3) Blowlamp/ lampe à souder s'est achevé la veille... mais l'Axe ne le sait pas encore.
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Dernière édition par Anaxagore le Sam Déc 19, 2015 19:08; édité 2 fois
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Note : j'ai également réécris le 15 août, les Roumains n'arrivent pas sur Dniepr, mais le Khadzybtis'kyi ou Khazhybei, Odessa est construite dans son estuaire.
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loic
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
une DCA roumaine reposant essentiellement sur des Hotchkiss 13.2mm Mle 1930.

Un an de décalage de Barbarossa permet justement de corriger ce genre de faiblesses.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
une DCA roumaine reposant essentiellement sur des Hotchkiss 13.2mm Mle 1930.

Un an de décalage de Barbarossa permet justement de corriger ce genre de faiblesses.


Si on a les armes nécessaires... et la notion du fait qu'elles sont nécessaires !
OTL, les Roumains ont eu quelques mois pour se préparer, ce qu'ils n'ont pas fait.
FTL, ils ont 11 mois de plus. Bien sûr, ils peuvent s'en servir pour réfléchir et comprendre. Ensuite, il faut qu'ils s'équipent. Ce sera sans doute avec des armes récupérées en France, par exemple des 25 mm AA - ceux qui auraient dû protéger les unités françaises, mais qui n'étaient pas là.
Je doute qu'ils puissent disposer de 20 mm quadruples ou de 37 allemands.
En résumé : mieux que la DCA française de 40, mieux que la DCA roumaine de 41 OTL, mais moins que la Flak allemande de 42.
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être des canons Skoda 75 mm Tl. N°2 venu des stocks de l'armée hollandaise
et des Vikers Modèle 1931 de 75 mm de même origine.

Mais pour la DCA légère, dans ce qui a été saisis... il y a plein de "trucs" encore moins efficace..; qui avaient sans été utilisés contre les Zeppelin de l'autre guerre ou au contraire des armes excellentes que l'on verra probablement orné un half-track allemand ! bref de trop jolis jouets pour les gros doigts des paysans roumains.
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Les combats sont très intenses en Méditerranée depuis 1940, difficile de croire que les Roumains n'en tireront pas des leçons.

Une correction : ce n'est pas la S-73, mais la S-72 (erreur de ma part quand j'ai transmis les numéros de S-boot à Casus).
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

N'empêche, en tant que joueur Russe (je joue contre moi-même en simulation) j'ai fait une gosse bêtise... J'aurais gardé en réserve les tanks de la 201ème brigade de chars lourds en réserve jusqu’à l'opération Blowlamp... j'aurais écrasé les germano-Allemands... en même temps, si je l'avais fait, j'aurais "vu dans le futur".

Le 17 août : Pour l'histoire des troupes qui abandonnent leurs positions suite à un une erreur, c'est comme ça que j'ai traduit le fait que pendant la phase d'activation, la 341ème division (qui a été mise en déroute au tour précédent) a raté son test de moral et a reculé.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Petite demande d'aide à nos aimables spécialistes de la chose militaire. Je dois retirer du front une division soviétique qui a perdu le gros de ses troupes et de ses moyens lourds, la 95 DI.

Combien de temps faudra-t-il pour qu’elle soit renvoyée sur le front ? (troupes perdues et matériels remplacés).

Le même problème se pose pour la 201ème brigade blindée soviétique... elle est légèrement en meilleur forme, mais... bref si je l'active elle a une très forte chance d'entrer en déroute.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Nov 17, 2015 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

une info qui peut t'aider meme si ce n'est pas le meme front, la meme armée, la meme situation

la 3e DIA a été retirée du front puis recompletée avant dragon en une semaine

CQFD : avec une attrition normale et une intendance bien réglée cela peut suffire...

à la louche, dans ton cas, les pertes sont lourdes et l'intendance moins bien rodée (urss, 42ftl) on va dire 3 semaines+
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Nov 17, 2015 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, pour ces deux unités, je dirais 3 semaines - un mois, plutôt un mois pour être à 100%.
C'est plus facile pour l'infanterie, mais elle est en moins bon état et il y a plus de pertes à compenser.
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