Fantasque Time Line

[Napoleon III]

On le sait tous, la France sous l'impulsion de Paul Reynaud a décidé de continuer la lutte depuis son empire colonial.

Mais je me pose la question suivante. Qu'écriront les amateurs d'uchronie qui essaieront d'imaginer une France où Pétain ne serait pas mort ? Certains l'imaginant même prendre la tête du gouvernement !

Défaite des Alliés ? Résistance de l'Angleterre grâce à Churchill avec, en parallèle, une attitude de plus en plus pro-axiste du gouvernement Pétain ? Pétain qui en fait jouera double-jeu et reprendra le combat contre les Allemands le moment venu ?

Bien que cela relève du domaine de la fantaisie, cela reste quand même un sujet de réflexion passionnant que d'imaginer ce qui aurait pu se passer.

[Colonel Gaunt]

Je ne comprends pas la situation.

Un gouvernement légitime qui continue la guerre depuis les colonies et un gouvernement de type NEF avec Pétain et non Laval a sa tête qui collabore avec les Nazies ?
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[egdltp]

Non colonel,
ma compréhension du sujet est : que raconterait une uchronie rédigée en FTL avec comme PoD le 16 (?) juin 1940 : P Reynaud démissionne et Pétain devient le président du conseil ?
C'est un "doux délire" mais qui pourrait être amusant de développer. Cela me semble paraitre plus facile que de continuer les descriptions des combats, notamment à l'Est, alors qu'il semblerait bien que nous n'avons plus les facilités de simulation du début de l'aventure.

[Colonel Gaunt]

En quoi est-ce différent d'OTL ?
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[borghese]

A mon avis, des uchronistes dans le scénario imaginé par votre uchronie partent sur un gouvernement Mandel "illégitime", composé avec les parlementaires du Massilia, avec au mieux quelques généraux tangents (Noguès...) qui se rallient à ce dernier.

Des uchronistes dans l'uchronie n'imagineront pas un "worst case" où le seul à continuer la lutte est un obscur général de brigade à titre temporaire sous-secrétaire d'Etat.

C'est bien ça ton idée?

[Napoleon III]

Mon idée est d'imaginer dans le monde de la FTL les hypothèses qu'auraient développés les uchronistes avec comme point de départ une suite d'événements qui font en sorte que la France sorte de la guerre. J'ai pensé que faire l'exercice à l'envers serait intéressant.

[Imberator]

La France rendant les armes ?


Mais vous êtes insensé mon bon monsieur ! Je dirais même injurieux !

Quel esprit tortueux, pour ne pas dire malade, pourrait considérer comme concevable une telle ignominie ?


Que faites-vous de l'honneur de la nation, du patriotisme et de la détermination de notre personnel politique, du courage de nos militaires, de nos engagements envers nos alliés sinon envers la postérité ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Anaxagore]

... j'ai essayé de suivre le raisonnement et les implications... maintenant j'ai mal à la tête et autant de tournis que si j'étais un chiot courant après sa queue.

C'est tordu comme question " Vous êtes dans l'OTL en 2015, imaginez ce que penserais un individu vivant en FTL en 2015 d'une uchronie où la France aurait déposé les armes en oubliant bien sûr que vous vivez dans un monde où c'est la triste réalité !"

Mon fauteuil de bureau pour un tube d'aspirine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Ou alors il ferai aussi un FTL, ou il imagine que les allemands n'ont pas pus passer la Meuse à Sedan, suite à un meilleur travail de l'état major ou du moins, la prise en compte des différents messages et alertes qu'ils avaient reçu depuis le début 40.

Je pense que pour un français FTL, notre scénario serai déjà une sorte de pire cas de figure.
Par contre, on peux imaginer des allemands qui ferait un scénario ITL (Imagine Time Line) ou au contraire, la France ne continue pas la guerre, avec comme point de départ, Hélène des Portes qui survie à son accident, et un Reynaud qui reste à son chevet plutôt que de s'occuper du pays, dirigé de fait par Pétain.

[Paul]

Les uchronistes FTL, dans ce cas de figure, pourraient sans doute imaginer que la France, une fois l'armistice signé, serait tenté de devenir un satellite du IIIème reich (mais se rendraient-ils compte que les Allemands auraient quand même occupé la France? A mon avis, oui, en guise d'humiliation anti-française), et pourraient peut-être imaginer une France retourner ses armes contre les Alliés.
Ou alors si Pétain ne succombe pas à son malaise cérébral, et s'il n'en est pas trop épuisé (il avait plus de 80 ans quand même !), il pourrait,pourquoi pas, reprendre symboliquement le flambeau du NEF, et s'attirer en sa faveur un grand nombre de français au vu de son aura d'époque.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Paul]

Mais si d'autres historiens professionnels FTL voudraient se lancer dans une grande uchronie ou la France a signé l'armistice, il leur faudrait du pain sur la planche pour pouvoir imaginer ce qui en découlerait par la suite comme le type de régime politique en France après guerre, les tensions qui en découleraient (décolonisation, crises dans le monde...), le déroulement de la guerre (je pense surtout à l'issue de la bataille d'Angleterre, la position de l'Espagne, l'opération Barbarossa...). Cependant, ils pourraient tout de suite se douter que le monde pro-armistice serait plus sujet à des tensions internationales, entre les peuples, et supposeraient qu'il y aurait là certaines guerres de décolonisation. Cela rejoindrait tout à fait le monde OTL.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Anaxagore]

Nous avons créé la FTL en copiant l'OTl et en réduisant au minimum les modifications, pour rester "réalistes". Ce qui est en fait paradoxale, vu qu'il s'agit du choix le plus irréalistes... Donc un historien de la FTL (si on garde justement la théorie du miroir) ferait la même chose et... donc aboutirait à quelques choses de très très proche de l'OTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

[zipang1]

c'est le" maitre du haut chateau "version française,non ?

[solarien]

Si les français attaque l'angleterre suite a Mers El-Kebir

- Je suis d'accord avec les 3 premiers points.
- Par contre, cela veux dire que dès 1940, les anglais sont dans l'incapacité d'agir en méditerranée, la flotte française plus la flotte italienne ayant une supériorité sur la flotte anglaise.
- L'égypte étant mal ravitailler, au contraire de la Lybie italienne, l'offensive italienne est un succés et les anglais sont repoussés au porte de Suez et avec des difficulté pour recevoir des renforts.
- Grâce a son succés en Egypte, Hitler félicite Mussolini et celui-ci ne désire pas envahit par la Grèce.
- Hitler peu envahir l'URSS le 15 Mai, date prévus a l'origine.
- Hitler, comprenant que la prise de Suez et de l'Irak peux lui permettre un apport de pétrole suffisant pour ses campagnes et menacé le sud de l'URSS, tout en incitant les turques a le rejoindre envoie un corps expéditionnaire , l'Afrika Corps au début de l'année 41.