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1940 - La France continue la guerre
 
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Victoire de l'Empereur à Waterloo!
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Jubilé



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

La France a dominé la Grande-Bretagne sur les mers pendant l guerre de 7 ans ??? Shocked

Anaxagore, le Dieppois que je suis sait bien que la Françe maritime bien avant Richelieu. Wink
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ironiquement l'ordonnance royale sur la création de la flotte permanente précède de plus de 150 ans à l'ordonnance de Charles VII sur les franc-archers qui est l'acte de fondation de l'armée française.
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solarien



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exact, la première flotte de guerre française date de Charlemagne pour faire face au Viking puis sous Louis IX pour permettre les croisades en terres saintes, sans oublier la flotte des Valois, avec ses multiples raids sur la cote britannique et détruite a l'écluse.

Disons la flotte française connait quelque grosse éclipse et renait véritablement sous Richelieu puis Louis XIV.

D'ailleurs je dis bien la Royale et La première flotte militaire moderne car a la fin du moyen age, la plupart des navires de guerres sont des navires de commerce militarisé, alors que la flotte de Richelieu puis Colbert est une flotte de guerre dont le seul rôle et de combattre.

Et Jubilé, je partais du principe que si la France gagne les bataille du Cap Ortegal et Cap Finistère, elle se retrouve dans une situation ou elle va augmenter sa flotte pour s'opposer à une marine anglaise qui deviens obsoléte face au nouveau navire français.
Donc la flotte française réussit a repoussée les escadres anglaises, bloquant le commerce britannique, et ruinant le pays. La France peux même tenter de reconquérir des colonies perdus comme l'Acadie, Terre Neuve et des iles des antilles.
On peux imaginer que c'est l'empire colonial anglais et non français qui est affaibli à la fin de la guerre.
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Finen



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le manque de bois de qualité pour la construction naval est un vrai goulet d'étranglement pour la flotte anglaise du début du vingtième siècle.

Trafalgar aurait pu ne pas avoir lieu par exemple et être remplacé par une défaite de nelson si notre très cher Villeneuve avait suivi sa feuille de route et rassemblé la flotte au bon moment ET au bon endroit. Les conséquences d'une défaite navale l'escadre rouge britannique sont potentiellement énormes.

Après il faut se rappeler que l'Angleterre échoue à imposer le blocus aux américains corsaires américains alors si on y ajoute des pertes dans la lignes de bataille et une flotte française ayant au moins récupéré sa capacité de manœuvre en méditerranée, les perspectives d'avenir changent, même du point de vue de la city qui pesait lourdement sur la politique du premier ministre.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le pire c'est que on rend Villeneuve responsable de la défaite de Trafalgar alors qu'il avait prévus le plan de Nelson de percer la ligne de bataille franco-espagnol et donc ordonné au navire d'être le plus proche possible pour faire une muraille de bois infranchissable mais c'est le commandant de la flotte espagnol qui a mal suivie le plan et laissé des trou qui ont permis au anglais de passer.

Pas de trou et la flotte anglais est détruite ou du moins gravement endommagée.

Parfois un rien suffit pour changer le sens d'une bataille.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2015 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

La futur Belgique aurait déjà pus devenir française après la guerre de 7 ans, Louis XV a refusé.

Plutôt la guerre de succession d’Autriche avec la bataille de Fontenoy et le maréchal de Saxe.
Monsieurs les Anglais, tirez les premiers
Les français ont conquis Tournai, Bruxelles (et récupéré les trophées de Pavie perdu par François 1er)

Mais Louis XV a privilégié un renversement d’alliance, débouchant sur le mariage de son petit-fils et Marie-Antoinette
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gaullien



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Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2015 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
solarien a écrit:

La futur Belgique aurait déjà pus devenir française après la guerre de 7 ans, Louis XV a refusé.

Plutôt la guerre de succession d’Autriche avec la bataille de Fontenoy et le maréchal de Saxe.
Monsieurs les Anglais, tirez les premiers
Les français ont conquis Tournai, Bruxelles (et récupéré les trophées de Pavie perdu par François 1er)

Mais Louis XV a privilégié un renversement d’alliance, débouchant sur le mariage de son petit-fils et Marie-Antoinette


parler de renversement des alliance est trop tôt, il voulait en se montrant généreux instaurer une longue paix. d'ailleurs cette restitution s'aura male vue de l'opinion qui inventera des expressions : bête comme la paix ; travailler pour le roi de Prusse.
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solarien



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Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2015 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Exact et c'est pour cela qu'après la guerre de 7 ans, l'empereur d'Autriche proposera au roi de France de lui ceder les pays bas autrichiens pour le rembourser de l'aide fournis contre la Prusse.

Le roi de France Louis XV refusera en disant que comme l'Autriche n'a pas récuperer la Silésie, la France ne peux pas obtenir cette province.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Aoû 24, 2015 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas pour rien que l'on appelle cette époque, celle de "la guerre en dentelle". C'était le temps ou des armées de taille limité commandés par des gentilhommes pour le compte de leurs souverains s'affrontaient de manière quasi-rituelle pour la possession de places fortes, de provinces ou d'iles à sucre. Les buts de guerre étaient limités et aucune alliance ou inimitié n'était permanente.
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le roi louis



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Messages: 236

MessagePosté le: Lun Aoû 24, 2015 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ha! Que les clichés ont la vie dure! Evil or Very Mad
La guerre en dentelle n'a jamais existé autre part que dans les manuelles d'écoliers. La guerre a toujours été une saleté, peu importe la période.
J'ai failli faire mon sujet de mémoire de master sur la guerre de 7 ans aux Amériques. Le nationalisme du XIXème est déjà là en germe, que ce soit le déplacement des acadiens ou les massacres de colons par les raids canadiens/amérindiens, de part et d'autre on ne s'est pas fait de cadeau. En Europe ce fut pas mieux.
De très récent en ouvrage de vulgarisation on trouve La Guerre de Sept ans de Edmond Dziembowski chez Perrin, c'est édité de cette année
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 24, 2015 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Au moyen-âge ou pour être plus exact, à l'époque féodale il existait aussi une forme de guerre en dentelle appelée "paix de Dieu". Les religieux puis le roi de France avaient fait adopter un certain nombre de règles : interdiction de se battre le dimanche - jour du seigneur- ou à proximité des églises, interdiction de maltraiter les prisonniers, d'attaquer le "troupeau du seigneur" (les non combattants). Mais dans les faits ces interdictions n'étaient pas toujours respectées... et à partir du XIVème siècle le furent de moins en moins. le coup fatal fut portée par la dynastie anglaise des Angevins ( Richard Cœur de lion, Jean sans Terre) qui engagèrent des mercenaires les "routiers" (en vieux français une "route" est une troupe militaire.. il en subsiste en français le terme "déroute"). Les osts seigneuriaux avec leur système archaïque de levé (ban, arrière ban) n'étaient pas capables de réunir rapidement, de combattre au loin ou plus de 40 jours d'affilés. Les Anglais gagnèrent donc facilement... jusqu'à ce que le roi de France engage à son tour des routiers... et que la guerre devienne une affaire de mercenaire. Ce qu’elle restera pratiquement jusqu'aux guerres de la révolution.
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Capitaine caverne



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Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Comme convenu, je fais à mes camarades de la FTL un rapport sur le No7 de la collection Histoires de Guerre aux Editions Economica intitulé "Et si Napoléon avait gagné à Waterloo" de Antoine Reverchon.

L'ouvrage est divisé en huit parties qui font une vingtaine de pages chacune à l'exception de la première et de la dernière qui n'en font qu'une dizaine ou moins.


- La première partie (4 pages) est consacré aux rappel des faits jusqu'au jour de la bataille de Waterloo OTL/RTL. Tout y est strictement historique. Rien d'extraordinaire, mais cela à le mérité de bien remettre en mémoire le contexte politico-militaire, aussi bien en France que chez les coalisés.

- La seconde partie (28 pages) est consacré aux journées des 18 et 19 Juin 1815 RTL et aux batailles de Waterloo et Wavre. C'est au matin du 18 que ce situe le POD de ce récit uchronique. Napoléon reçoit un message de Grouchy lui indiquant que les Prussiens sont positionnés à Wavre avec l'intention évidente de tomber en plein sur son flanc droit. OTL, l'Empereur refuse d'y croire, écarte le message et s'en tient à ses plans qui le mènent à la défaite. En RTL, l'Empereur tient compte du message, décide de modifier ses plans et d'attaquer plus tôt ce qui lui permet de vaincre. Napoléon décide de changer son axe d'attaque, l'ordre d'entré en action des différents corps et les missions données à certains d'entre eux. Le résultat est que Wellington est plongé dans une certaine confusion quand aux intentions françaises pendant une bonne partie de la journée et qu'il n'engage ses réserves que de manière partielle, puis trop tardive pour espérer l'emporter. Il subit de lourdes pertes et se voie contraint de battre en retraite pour échapper à l'anéantissement. Blucher intervient bien, mais trop tard pour influencer le résultat de la bataille, d'autant qu'il est contraint par des règles d'engagements restrictives qui lui interdissent de prendre trop de risques. Le résultat est une victoire française à Waterloo. Et le jour suivant voit une défaite des Prussiens à Wavre. Blucher donne l'ordre de battre en retraite dès le soir du 18 mais à la surprise générale Napoléon décide de lancer une poursuite nocturne après quelques heures de repos. Le résultat est une bataille de Wavre qui commence la nuit et ce poursuit de jour le 19. L'armée prussienne est taillé en pièce, la combinaison des mouvements de retraite, des attaques nocturnes, de la surprise, de la confusion et des ordre inadaptés aboutissant à un désastre pour Blucher qui sera contraint d'évacuer la Belgique.

- La troisième partie (20 pages) est consacré aux journées du 20 Juin au 24 Juillet et à la "question belge". C'est à ce moment que Napoléon décide de commencer à miner la cohésion de la coalition qui s'est constitué contre lui. Car on le sait peu, surtout à cause de la défaite rapide historique, mais la septième coalition était divisé par de multiples querelles, aussi bien entre états qu'au sein de ceux-ci. Le maillon faible est l'Angleterre à cause de la nature démocratique du régime en place à Londres. Les "Tories" au pouvoir était divisés entre partisans de la guerre et partisans de la négociation, même si les adeptes ont la main au début de la campagne. Les "Whigs" dans l'opposition sont majoritairement hostiles à la guerre et ne se privent pas de le dire. La "City" est hostile à la guerre car c'est mauvais pour les affaires avec la perte de débouchés commerciaux et la sortie de numéraires pour stipendier les coalisés alors que l'Angleterre est criblé de dettes due à plus de 20 ans de conflits continus. La Royal Navy n'est pas ravie d'une relance du conflit car si elle domine les mers, c'est au prix d'une mobilisation qui use son potentiel (navires usés prématurément par une utilisation constante et intensive). La population non plus n'est pas enchantée car elle est lassé par près d'un quart de siècle de guerre qui n'en finissent pas.
Napoléon joue alors une carte-maitresse avec l'indépendance de la Belgique. Lors de son entrée à Bruxelles, alors que tous s'attendent à ce qu'il prononce le rattachement à la France, il convainc les échevins de la ville et tous les indépendantistes les plus en vue de former un gouvernement provisoire qui proclame l'indépendance et la neutralité de la Belgique. Lequel gouvernement invite toutes les villes, provinces et communes qui le souhaitent à le rejoindre pour former un état belge indépendant. Lequel devra être une monarchie parlementaire mené par un monarque non-lié aux grandes dynasties européennes (Romanov, Hohenzollern, Habsbourg, Bonaparte et Saxe-Cobourg Gotha). Napoléon se porte garant de l'indépendance Belge et comme il tient ses engagements, les milices indépendantistes qui se constituent à travers tout le pays combattent aux cotés des français. A Londres, le fait d'avoir l'assurance que Anvers échappera aux français, vieille obsession de la politique londonienne, finit par provoquer la chute du premier ministre qui est remplacé par un rival en faveur de la Paix dont le premier geste est de ne pas faire voter les généreuses subventions prévus au second semestre pour les armées coalisés. L'Espagne et les états allemands, Prusse comprise, qui n'ont pas les moyens d'entretenir des armées nombreuses, sortent du conflit De Facto ou en signant des armistices.

- La quatrième partie (30 pages) concerne l'invasion de la France qui s'étale du 25 Juin au 6 Juillet en fonction des fronts. Car on ne le sait généralement pas, mais les coalisés avaient prévus d'envahir le territoire français par toutes ses frontières terrestres. Les Anglos-Néerlandos-Prussiens par le Bas-Rhin, les Russes par le Rhin Moyen et les Autrichiens par le Haut-Rhin. Une force Austro-Piémontaise devait attaquer par les Alpes, appuyé par une force anglaise débarqué sur les cotes de Provence, tandis que les Espagnols devaient passer par les extrémités des Pyrénées. La rapide défaite impériale historique a fait que ces campagnes ne sont pas allés très loin OTL voir n'ont pas eu lieu. En RTL, elles ont lieu sauf celle prévue sur le Bas-Rhin pour cause de victoire Française à Waterloo-Wavre. Mais les Russes, qui sont les coalisés les plus réticents ne s'engageront que plus tard vers la fin juillet.

- La cinquième partie (18 pages) est consacré à la première bataille d'alsace qui a lieu du 4 au 16 Juillet. Après avoir lancé sa bombe belge, Napoléon qui a déjà neutralisé les armées anglaises, néerlandaise et prussiennes, se tourne vers les autrichiens. Divisant ses troupes en trois colonnes, il les lancent vers l'Est à travers la Lorraine et le massif des Ardennes ce qui lui permet de prendre de vitesse les coalisés et de s'intercaler entre Russes et Autrichiens. Les Russes se montrant attentistes, l'Empereur concentre toute son attention aux autrichiens. Il réussit à forcer le passage des cols alsaciens et à entrer dans la plaine d'Alsace, mais subit une défaite qui le contraint à passer sur la défensive.

- La sixième partie (20 pages) est consacré à la deuxième bataille d'Alsace qui a lieu du 16 Juillet au 2 aout. Après que les autrichiens aient obtenus des Russes qu'ils entrent enfin en action, et que des renforts soient entrés en scène des deux cotés, Napoléon lance une manœuvre de flanc à travers la Franche-Comté en direction de la plaine alsacienne qui menace les lignes d'approvisionnements autrichiennes. Cela pousse les autrichiens à dégarnir le front principal face à Napoléon pour parer à la menace, mais c'est ce que l'Empereur souhaitait. Il lance une offensive brusqué et très violente droit sur les lignes autrichiennes qui ne s'y attendaient pas, ce qui provoque la désintégration de l'Armée autrichienne qui est contrainte de repasser à l'est du Rhin en quatrième vitesse. A ce moment, Napoléon a déjà entamé des négociations secrètes avec le Tsar qui accepte un armistice à l'annonce de la débandade autrichienne.

- La Septième partie (24 pages) est consacré aux campagnes contre l'Espagne dans les Pyrénées et contre les austro-piémontais dans les alpes. L'offensive espagnole progresse lentement face à des français peu nombreux mais agressifs et très manœuvrier. Les espagnols se retirent toutefois après la signature d'un armistice consécutif à la perte du financement anglais qui ne permet plus à Madrid de financer son effort de guerre. Dans les Pyrénées, les français manoeuvrent avec audace et vitesse, mais la forte supériorité numérique des leurs adversaires austro-piémontais leur donnent la victoire et la vallée du Rhône tombe entre leurs mains jusqu'à Lyon qui est assiégé. Les français se maintiennent au nord de la capitale des gaules pour couvrir Paris et maintenir la liaison avec le gros des troupes sous le commandement de Napoléon. Les combats s'interrompent la aussi à cause des armistices.

- La huitième partie (12 pages) est consacré aux évolutions politiques chez les coalisés, aux négociations plus ou moins secrètes et aux armistices qui permettent d'obtenir une suspension générale du conflit entre le 20 Juin et le 20 Octobre. Puis aux négociations qui ont lieu lors du congrès de Hanovre qui permettent enfin un retour à la paix en Europe après près de 25 ans de conflits continus. La paix est signé avec une version réaménagé du Traité de Paris de Paris de 1814 qui tient compte des intérêts des uns et des autres et en premier lieu du retour de napoléon au pouvoir à Paris. Après quoi Napoléon se consacre à régner sans plus agiter l'Europe, jusqu'à sa mort d'un cancer de l'estomac à la même date qu'OTL. Lui succède Eugène 1er, son fils adoptif car sa femme (dont il ne divorce pas) refuse de rentrer en France et garde son fils près d'elle à Vienne. Eugène qui n'est pas un foudre de guerre ou un agitateur se contente de régner paisiblement et se consacre au développement de la France, autant en Métropole que dans les colonies. Au point de faire de la France le pays le plus riche et puissant d'Europe au milieu du 19ème siècle.

- Il y a également plusieurs pages de cartes nettes et précises qui permettent de bien suivre les mouvements de troupes. Ainsi qu'une bibliographie qui inclus livres, cartes, uchronies, site web et wargames.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Les hasards de la vie m'ont poussé récemment à m'intéresser à l'Espagne à l'époque de Louis XVIII OTL... le pays est au bord de la révolution. Il serait incapable de se battre contre la France.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis curieux de voir qui ira sur le trône belge si ce n'est pas un Saxe-Cobourg et Gotha....
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Paul



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Certainement un neveu de l'empereur...
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