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1940 - La France continue la guerre
 
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Création d'Israël
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Ven Aoû 12, 2016 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet très délicat et intéressant,je suis quand même heureux de voir une issue plus heureuse dans cette partie du Monde bien qu'à force on arrive à en douter.
_________________
"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
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Braudelien



Inscrit le: 20 Sep 2015
Messages: 19

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2016 05:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, délicat, c'est le moins qu'on puisse dire...
Mais enfin - il faut se garder d'un effet "ftl bisounours", où tout serait meilleur. Vu d'une part le fait qu'à mon avis la Shoah ne sera pas ralentie - voire même accélérée, puisque l'Allemagne perd plus vite la guerre contre ses vrais ennemis ;
Vu la quantité prodigieuses de rancoeurs, de rivalités et de désaccords accumulés en Palestine entre colons juifs et Arabes dès l'entre deux guerres,
J'ai bien peur que la région ne reste ce qu'elle est otl.
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2016 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la Shoah on en a déjà discuté sur ce forum (voir le dossier Shoah OTL et FTL dans la rubrique discussions) elle sera légèrement moindre mais c'est tout.

Quand au conflit israélo-arabe,en FTL il prend fin dans les années 90 bien qu'il faut se garder d'un trop plein d'optimisme.

Quand à l'OTL,il serait beaucoup trop long d'expliquer ce qu'il en est surtout qu'il faut vivre en Israël pour comprendre mais la paix peut être possible si ce n'était pas les partisans de la ligne dure qui étaient au pouvoir d'un côté comme de l'autre et si les populations se faisaient un peu plus entendre.
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 10:08    Sujet du message: Répondre en citant



14 mai 1948-19 avril 2018
5 iyar 5708-5 iyar 5778




Bonjour à tous,
Par ce message je vous informe que c'est aujourd'hui en Israël Yom Ha'atzmaout,le Jour de l'Indépendance l'équivalent israélien de la Fête Nationale bien qu'il soit plus proche de l'Independence Day américain en terme de festivités,célébrations,etc...

Ce jour clôt une période de deux-trois jours commençant par le Yom Hazikaron qui a eu lieu hier et qui est le Jour du Souvenir à la mémoire des soldats et des civils israéliens tués à la guerre ou dans des attentats,le Yom Hazikaron fonctionne de la même manière que le Yom HaShoah : drapeaux en berne,minutes de silence,etc... une différence cependant entre le Yom Hazikaron et le Yom HaShoah,lors du Yom Hazikaron il n'y a pas deux mais trois minutes de silence observées en Israël: une minute la "veille" (en fait le début du Yom Hazikaron) à 20 heures (comme ceci: https://www.youtube.com/watch?v=q8di_vYSxIM) et le "lendemain" à 11 heures au lieu de 10 heures pour Yom HaShoah (https://www.youtube.com/watch?v=qewU2tAl43g).

Depuis plusieurs années Yom Hazikaron bien qu'il soit un jour férié non-chômé (comme Yom HaShoah) a tendance a prendre une place plus importante que Yom Ha'atzmaout pour beaucoup de raisons dont la première étant qu'il n'y a pas un israélien qui ne connaît pas quelqu'un qui a perdu un membre de sa famille à la guerre,un peu comme c'était le cas des français des années 20 et 30 après la saignée de la Grande Guerre.

Néanmoins aujourd'hui est un jour de fête où les israéliens fête l'indépendance de leur état,bien sûr il y a toujours des controverses d'abord par les palestiniens pour qui l'indépendance d'Israël est le début de leurs malheurs mais aussi certains Juifs et plus particulièrement certains Haredim (pas tous) pour qui Israël est un état mécréant car pour eux seul le Messie quand il viendra Terre peut recréer Israël.

Si depuis 70 ans Israël a connu de beaux succès et notamment le fait d'avoir bâti un pays moderne et une nation prospère,il y a eu aussi un immense gâchis celui de ne jamais avoir résolu le conflit opposant Israël à ses pays voisins.

Je fais donc le vœu que dans 10 ans la paix à défaut d'être signée sera toujours plus proche et une réalité pour beaucoup de gens et personnellement je ferais tous ce qui m'est possible de faire pour que ça soit le cas et ceux de ce forum qui me connaissent plus personnellement savent ce qu'il en est.

Très amicalement à tous,
Abraham.
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne Fête Nationale à tous les israéliens.
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loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Abraham pour ces belles paroles.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant cette description de quelques coutumes israéliennes même si personnellement je les connaissais pour avoir été en Israël en 2008 pour les 60 ans de l'état dans le cadre d'un voyage organisé.

J'avais été très impressionné par la modernité de ce pays que je ne connaissais pas du tout et j'espère très sincèrement que la paix se fera entre israéliens et arabes car cette région du Monde en a bien besoin.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 11:44    Sujet du message: Répondre en citant



Happy Independence Day!
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 12:57    Sujet du message: Répondre en citant


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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 798
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne fête de l'Indépendance à Israël !!!
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne fête de l'indépendance à tous les Israéliens. Puisse la paix s'étendre sur Israël comme sur le reste du monde, à commencer par la Palestine.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

D'un strict point de vu historique (et sans polémique aucune) passé 1947 quels auraient pu être selon vous les P.O.D permettant aux deux peuples de cohabiter sans s'entretuer ?
On cite souvent 1947 comme LA grande occasion manquée, et 1993-95 comme une autre.
Mais entre les deux ? A quel moment les palestiniens se sont fourvoyés dans la lutte armée ?
Et le Likoud en 1977, tournant majeur dans la politique israélienne (si j'ai bien compris) quelles conséquences, court terme et long terme ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Pour qu'en 1947,Juifs et Arabes cohabitent sans qu'il n'y ai de guerre,il aurait fallu que les Arabes acceptent le Plan de Partage de la Palestine préconisé par l'ONU mais comme ils s'estimaient à tort ou a raison lésés par ce plan il n'y avait d'autres solutions que la guerre.

Second rendez-vous manqué c'est après la Guerre d'Indépendance de 1948-1949 quand l'Egypte et la Jordanie ont annexés respectivement la Bande de Gaza et la Cisjordanie,s'ils avaient crées une Palestine indépendante avec les territoires qu'ils contrôlaient,il y aurait peut-être eu moins de ressentiment de la part des Palestiniens qui au moins auraient eu leur état.

Troisième rendez-vous manqué c'est après la Guerre des Six Jours,s'ils en avaient eu la volonté les dirigeants israéliens auraient pu créer une Palestine indépendante au lieu de rêver du Grand Israël mais bon très impensable à mon avis au vu de la mentalité de l'époque.

Il y a bien sûr les accord entre Rabin et Arafat mais on a bien vu qu'en dehors de quelques gens la majorité de part et d'autres de la Ligne Verte ne voulait pas la paix.

Depuis il n'y a guère d'avancement,il y a bien sûr eu le désengagement de la Bande de Gaza mais le résultat c'est la prise du pouvoir du HAMAS ce qui fait dire à certains qu'on aurait mieux fait de laisser l'occupation militaire se poursuivre dans ce territoire. Quand aux deux partis chacun campent sur ses positions donc ça ne fait pas avancer quoique ce soit.

Le problème actuellement c'est que les partis de Gauche avec le Parti Travailliste en tête n'ont pas de plans de paix qui tiennent la route,quand au Likoud et les autres partis de Droite et d'Extrême-Droite ils s'accrochent dans leur vision victimisante d'un Israël haï par le Monde entier sans voir que c'est aussi du fait de l'occupation et de la colonisation qu'il y a cette haine même si beaucoup de gens n'utilisent la Palestine que comme prétexte pour justifier leur antisémitisme ce qui beaucoup plus facile que de dire que l'on est antisémite simplement parce-qu'on détestent les Juifs.

De plus le Likoud et ses associés savent parfaitement répondre aux attentes légitimes des israéliens notamment sur la sécurité (justement grâce à la victimisation d'Israël) car il est vrai qu'Israël grâce à la politique menée par la Likoud et en dépit des attaques,des attentats et du regain de violence qui est surtout concentré dans les territoires palestiniens est beaucoup plus sûr qu'avant et ça joue énormément.

Aujourd'hui désormais le processus de paix se joue en dehors des partis et surtout une émanation de la société civile notamment avec des projets communs entre Juifs et non-Juifs (pas qu'Arabes d’ailleurs) en terme de scolarisation (les écoles main dans la main par exemple),de communautés agricoles (le village Neve Shalom par exemple),etc...

Après il a une volonté non négligeable de part et d'autre de vouloir faire la paix,beaucoup de jeunes israéliens (mais pas que) ont en assez de devoir aller au casse-pipe de même que désormais pas mal de jeunes palestiniens ont faits des études et sont donc plus ouverts et je pourrais aussi parler des Arabes-Israéliens notamment les chrétiens qui sont assez en pointe dans ce domaine mais le problème c'est que de l'autre côté il y a une frange de la jeunesse (mais pas que) qui s'extrémise à outrance dans le Jihad ou le Sionisme le plus dur et comme partout ce sont ces gens-là qui ont la plus grande couverture médiatique et donc une plus grande audience.

On pourrait discuter de ça pendant des jours et remplir des pages entières mais comme je sais que les administrateurs ne seraient pas très contents (et ils auraient raison car ça n'a pas sa place sur la FTL) je préfère ne pas continuer plus en avant.


Dernière édition par Abraham le Ven Avr 20, 2018 12:48; édité 2 fois
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon je tiens à remercier tous ceux qui ont exprimés ici leur sympathie et leurs messages de paix.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Avr 19, 2018 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne fête nationale à Israel!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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