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Les procès d'après-guerre (France)
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense, qu'ici, Déat n'y échapperas pas...ainsi que d'autres...
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Déat, mais aussi Laval, Doriot, Darnand, l'amiral Platon, le PDG Louis Renault, ....la liste noire risque d'être longue avant le débarquement de 1943.
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Kirishima



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Messages: 160

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
le PDG Louis Renault, ....la liste noire risque d'être longue avant le débarquement de 1943.
Le "cas" Renault n'a-t-il pas été déjà réglé ?
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Kirishima a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
le PDG Louis Renault, ....la liste noire risque d'être longue avant le débarquement de 1943.
Le "cas" Renault n'a-t-il pas été déjà réglé ?


En effet ! Wink
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Par l'équipe à Jacques Lelong... Very Happy Par contre, certains collabos risquent de vouloir faire Camerone en ne voulant pas se rendre....
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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

FTL comme OTL, le gouvernement aura à coeur de réconcilier ceux qui arrivent en libérateurs et ceux qui n'ont pas pu/voulu partir. Faire tourner un pays suppose une administration, or la plupart des fonctionnaires seront restés en métropole.
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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
FTL comme OTL, le gouvernement aura à coeur de réconcilier ceux qui arrivent en libérateurs et ceux qui n'ont pas pu/voulu partir. Faire tourner un pays suppose une administration, or la plupart des fonctionnaires seront restés en métropole.

Toutefois, beaucoup de ceux qui sont restés ont pratiqué une "résistance passive" en restant discrètement loyaux au régime légal et en n'obéissant aux ordres de l'équipe Laval qu'avec le moins de zèle possible. Il sera plus facile d'identifier et de juger les vrais collaborateurs par rapport aux simples "malgré-nous".
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solarien



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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais comme ils auront formé des administrateur en Afrique , ils pourront virer ceux qui ont montré le plus de zèle a soutenir le gouvernement du NEF ou les allemands voir ceux qui se sont montrés les plus opposées à soutenir les résistants ou a aider la populations.

Je cite les deux car ils pourraient y avoir du personnel qui n'a pas aider ou très peu aider le NEF et les allemands mais qui d'un autre coté , n'a rien fait pour aider les résistants ou la populations (par exemple en refusant de cacher ou bruler certain papier, ou en ne prevenant pas certaine personne).
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

La priorité en Afrique n'est pas de former des administrateurs civils... sinon des "locaux", qu'on ne va pas trop vouloir nommer en Corrèze ou en Eure-et-Loir, et qui de toutes façons sont nécessaires en Afrique !
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Finen



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Messages: 1922

MessagePosté le: Lun Mar 30, 2015 07:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis hors sujet mais pour le cas des administrateurs locaux formé par la France, ne va t on pas vers la généralisation d'un statut de français indigène d'un coté, avec pour corolaire un corps électoral distinct de celui de métropole et de l'autre un corps de fonctionnaires coloniaux tout aussi distinct des fonctionnaires métropolitains avec des possibilités de mutation entre les corps à la discrétion du ministère?
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loic
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Messages: 8935
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MessagePosté le: Lun Mar 30, 2015 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme, c'est bien hors-sujet Smile, n'hésite pas à ouvrir le débat dans un fil à part.
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sting01



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Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Mar 31, 2015 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
loic a écrit:
FTL comme OTL, le gouvernement aura à coeur de réconcilier ceux qui arrivent en libérateurs et ceux qui n'ont pas pu/voulu partir. Faire tourner un pays suppose une administration, or la plupart des fonctionnaires seront restés en métropole.

Toutefois, beaucoup de ceux qui sont restés ont pratiqué une "résistance passive" en restant discrètement loyaux au régime légal et en n'obéissant aux ordres de l'équipe Laval qu'avec le moins de zèle possible. Il sera plus facile d'identifier et de juger les vrais collaborateurs par rapport aux simples "malgré-nous".


Une tres interressante interview de Mauride Couce de Murville, realise par Jean Lacouture, faisait ressortir que OTL la MAJORITE de l'administration fit de la resistance passive des les premiers jours. Pour idiot ou mauvaise justification que cela puisse paraitre, son argument reposait sur un fait :

l'Administration pour resister ne dut faire qu'une seule chose : appliquer les textes de lois en vigeur a la lettre. Vichy se trouvant de fait devant un choix impossible : changer toutes les legislations, ou alors changer tout les membres des differentes administrations.

Les resultantes furent une collaboration faible et difficile (genre pelerinage a St Jacques de Compostelle , 2 pas en avant un pas arriere), avec une epuration douce sur plusieurs annees. La dite epuration ne touchant que les membres les plus visibles, et fut elle meme sujette a la resistance passive des administrations.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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gaullien



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Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2015 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Hendryk a écrit:
loic a écrit:
FTL comme OTL, le gouvernement aura à coeur de réconcilier ceux qui arrivent en libérateurs et ceux qui n'ont pas pu/voulu partir. Faire tourner un pays suppose une administration, or la plupart des fonctionnaires seront restés en métropole.

Toutefois, beaucoup de ceux qui sont restés ont pratiqué une "résistance passive" en restant discrètement loyaux au régime légal et en n'obéissant aux ordres de l'équipe Laval qu'avec le moins de zèle possible. Il sera plus facile d'identifier et de juger les vrais collaborateurs par rapport aux simples "malgré-nous".


Une tres interressante interview de Mauride Couce de Murville, realise par Jean Lacouture, faisait ressortir que OTL la MAJORITE de l'administration fit de la resistance passive des les premiers jours. Pour idiot ou mauvaise justification que cela puisse paraitre, son argument reposait sur un fait :

l'Administration pour resister ne dut faire qu'une seule chose : appliquer les textes de lois en vigeur a la lettre. Vichy se trouvant de fait devant un choix impossible : changer toutes les legislations, ou alors changer tout les membres des differentes administrations.

Les resultantes furent une collaboration faible et difficile (genre pelerinage a St Jacques de Compostelle , 2 pas en avant un pas arriere), avec une epuration douce sur plusieurs annees. La dite epuration ne touchant que les membres les plus visibles, et fut elle meme sujette a la resistance passive des administrations.


pourquoi elle ne pouvait changer la législation ?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2015 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as une idée du nombre de règlements, lois et ordonnances qui font tourner la bureaucratie ? Ce n'est pas que Vichy ne voulait pas changer, c'est que c'était matériellement impossible de réformer complètement l'administration. D'ailleurs tous les autres gouvernements de l'histoire moderne ont jeté l'éponge....
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Avr 03, 2015 07:21    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Tu as une idée du nombre de règlements, lois et ordonnances qui font tourner la bureaucratie ? Ce n'est pas que Vichy ne voulait pas changer, c'est que c'était matériellement impossible de réformer complètement l'administration. D'ailleurs tous les autres gouvernements de l'histoire moderne ont jeté l'éponge....


La meme reponse que Couve ... tu as vu l'interview? mdr.

L'Administration (note le A majuscule) existe pour appliquer la lettre ET l'esprit de la Loi; pour ce faire elle s'appuie sur les textes de lois (tous tres specialises, ainsi un passage sur un pre est regle par 3 (trois) differents aspects legaux : civils, agricoles et forestiers). Elle meme sedooit de suivre tout un Code de procedure (note le mot Code, comme dans Codex Civilis).

Ceci a ete etabli a dessein, afin d'assurer une stabilite et une perenite de la societe civile, une certaine 'irresponsabilite' des fonctionnaires, ainsi qu'un principe intangible de la democratie : l'immutabilite des lois en dehors du processus normal (premettant ainsi au citoyen de savoir +/- les resultantes de toutes actions).

Tout ceci a une inertie enorme, c'est pourquoi le Code civile en 2015 continet toujours des lois redigees sous Diocletien ou sous Napoleon (je te rappelles que tu dois fournir 400 g de pain par jour a ton pere, et assurer la subsitance de tes enfants, meme naturels, que le port de vetements ne correspondant pas a ton sexe est passible de 5 ans , prison ou bois de boulogne, c'est au choix du juge ...)
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