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pcfd
Inscrit le: 18 Juil 2012 Messages: 152 Localisation: castres
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 10:34 Sujet du message: Les procès d'après-guerre (France) |
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Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci, qui traite de l'enlèvement de P. Henriot.
Pourquoi le fusiller et non pas le guillotiner,comme un vulgaire criminel et comme l'a promis radio Alger ? _________________ Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué. |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011 Messages: 210
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 11:25 Sujet du message: |
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Le crime de trahison répond de la justice militaire ou de la Haute cour de justice.
L accuse n est pas un membre de la 3ème république ayant des fonction officielle, il est donc juge par la justice militaire. Le crime est d ailleurs dans ce cas celui de trahison et probablement pas de Haute trahison, la setence maximale est la peine de mort mais la haute trahison a d autes conséquence...
Il est donc condamne à mort et la peine de mort de la justice militaire de la IIIeme est le peloton d exécution.
Il démande pas de grâce, donc aucun aménagement non plus et il est donc fusille.
Les autres le seront à Arcueil dans le fort de Montrouge... _________________ Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3242 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 11:29 Sujet du message: |
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pcfd a écrit: | Pourquoi le fusiller et non pas le guillotiner,comme un vulgaire criminel et comme l'a promis radio Alger ? |
C'était l'objet d'un débat entre les deux révolutionnaires Gauvain et Cimourdain à propos du sort à réserver à Lantenac le Vendéen, dans Quatrevingt-treize. Gauvain disait qu'il était "pour la mort militaire", et je crois que c'est l'idée ici: la haute trahison est un crime d'ordre militaire, par opposition au meurtre qui, lui, est un crime d'ordre civil. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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pcfd
Inscrit le: 18 Juil 2012 Messages: 152 Localisation: castres
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 11:48 Sujet du message: |
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De nos jours " les crimes et délits contre les intérêts fondamentaux de la nation sont jugés par des juridictions de droit commun",Article 702 du Code de procédure pénale. Ne peut on imaginer que le gouvernement d'Alger n'anticipe ce principe qui montrerait au monde que la France reste un état de droit et ne cède pas le pas aux militaires pour la justice ? _________________ Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 11:53 Sujet du message: |
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En pleine guerre, ce serait étonnant... _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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pcfd
Inscrit le: 18 Juil 2012 Messages: 152 Localisation: castres
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 12:39 Sujet du message: |
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Si j'ai parlé de le guillotiner,c'est juste parce qu'il me semble que cela le rabaisserait au niveau du vulgaire criminel ,tel un Landru ou autre monstre,tandis que le fusiller lui donne une certaine "légitimité" _________________ Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 12:42 Sujet du message: |
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Oui je vois ce que vous voulez dire. Il faudrait le faire juger à Nuremberg, les coupables furent pendus. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 12:44 Sujet du message: |
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Les militaires vont être d'autant plus occupés à fusiller à la chaine après la libération qu'un certain nombre d'entre eux se sont gravement compromis avec l'occupant ou ses marionnettes lavalistes. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 12:56 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Les militaires vont être d'autant plus occupés à fusiller à la chaine après la libération qu'un certain nombre d'entre eux se sont gravement compromis avec l'occupant ou ses marionnettes lavalistes. |
Heu... Pas en FTL, Caverne... _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1905 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 13:57 Sujet du message: |
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Je l'aurais également vu comme simplement pendu et non avoir les honneurs du peloton d'execution... _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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pcfd
Inscrit le: 18 Juil 2012 Messages: 152 Localisation: castres
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 14:44 Sujet du message: |
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Je dirais même encore que le juger à Nuremberg serait lui faire trop d'honneur,un tribunal français pour juger un vulgaire criminel Français _________________ Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué. |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011 Messages: 210
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 15:26 Sujet du message: |
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Il ne s'agit pas d'honneur pour les fusillés, il fut courant, et non pas fréquent, que la guillotine soit offert au civil au lieu du peloton d exécution, car vue comme moins douloureuse et plus digne...
Le peloton d excecution n est pas loin de là un honneur d ailleur les ordres du chef de peloton le montre bien, pas de porter ni de présenter arme pour le coupable...
Pour le fait d etre juger par la justice militaire, il s agit d'une vrai justice avec de vrai juge qui sont juriste et souvent aussi magistrat civile, l état francais, ici la III eme republique, a organiser ses juridiction en fonctions de la nature des crimes et délits, lui relève de la justice militaire, encore une fois pour crime de trahison, et non pas de haute trahison, il n est pas un représentant officiel de la France et ne peux donc pas être condamné pour autre trahison, ou alors Alger vient de reconnaître le NEF...
Il a le droit à un avocat et a un vrai procès, il démande pas de grâce donc le code de justice militaire s applique.
Apres je pense pas que la Republique veuille Le rabaisser, un procès equitable montre la supériorité de la Republique sur le NEF, la mise à mort l inéluctable fin de tout les traîtres...
Pour mémoire les USA, l Angleterre qu encore des cours de justice militaire, tout comme la France, il s agit du parquet qu armées qui est à creteil, avec des procureurs civils, qui juge certains délit specifique dont ceux de trahison et ceux en relation avec la violation du secret de Defense.
Les articles de loi applicable sont maintenant intégré au code penal pour les crimes et délit et aux codes administratifs pour les problèmes entre militaire et institutions ( solde, retraite, comportement déshonorant mais ne méritant pas l appellation de crime sans préjudice des autres poursuites pénale).
La pendaison n est pas une méthode d excecution légale sous la III eme republique. _________________ Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 15:45 Sujet du message: |
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En fait, tu as parfaitement raison. Chercher à l'humillier serait se rabaisser au niveau des nazis et des procès de Moscou (opérettes staliniennes très appréciées de son spectateur... beaucoup moins de ses figurants).
La justice est la même pour tous.
Sinon ce n'est pas de la justice. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 15:56 Sujet du message: |
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Je rectifierai : trahison et non haute trahison.
(si j'ai bien compris, la trahison est haute si le coupable a de hautes fonctions, non parce qu'elle est plus grave qu'une autre ?). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 16:37 Sujet du message: |
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A vrai dire, je pensais surtout au fait qu'avec la libération de la métropole, les militaires s'occuperais de châtier ceux des leurs qui se sont compromis avec l'occupant et les collaborateurs. Et qu'en vertu du principe qui veut que ce soient les chefs qui montrent l'exemple, un certain nombre d'officiers généraux seraient fusillés après être passés devant une cour martiale. Il doit bien y avoir quelques candidats parmi les galonnés laissés derrière lors du grand déménagement! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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