Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

les allemands avait comme arme une mitrailleuse qui avait pour avantage le fait d'etre trés légére et elle avait une cadence de tir rapide, d'autre part elle avait l'avantage d'utilisée des bandes de cartouches qui était dans un caissaite facilement transportable par un homme.
c'est pour cela que le groupe de service de la mitrailleuse se composaient de 2 hommes, le premier portant l'arme, le second portant les caissaites de bande de cartouche, cela permettait une mise en batterie rapide et facillitaient le rechargement rapide.

les russes avait avait une mitrailleuse plus lourde et qui n'avait pas de cadance de tir bien grande, elle était aussi trés lourde, le service était identique a celui des allemands, mais le poids de l'arme plus important et sa mise en batterie moins rapide et d'autre part il n'utilisaient pas le chargement par bande, mais il avait fait le chois d'un chargeur rotatif de grande dimension que les allemands surnommait "Le Chargeur A Frommage" (de nombreux film montre se type de mitrailleuse)qui forcaient un homme a servir de porteur car le poids de se chargeur était trés important et le rechargement moins rapide.

aussi les tirs deux ces deux armes était totalement différent l'allemande plus rapide, la russe plus lente mais elle couvrait une surface de terrain équivalente, mais avec avec un avantage a l'allemande pour sa cadence de tir, aussi les troupes allemandes les fesaient avancée avec l'infanterie pour constituée une base de feu rapide en cas d'attaque ennemi.
bien plus tard il seront forcée de s'inclinée devant la supériorité de l'amement anglo-américain dans tous les dommaines(Artillerie, Infanterie, Marine)
quel est l'avis des membres spécialistes en armement.
amitiés
chasseur corse

[Anaxagore]

Une mitrailleuse avec une grande cadence de tir est loin d'être aussi efficace qu'on l'image. Le rôle premier d'une mitrailleuse est l'appuis-feu. C'est à dire - en pratique- de faire baisser la tête aux fantassins ennemis pendant que ses propres fantassins avancent. Cadence de tir rapide = grande consommation de munition... Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de question, mais il me semble évident que la MG-42 nécessite un approvisionnement en cartouches supérieur pour un temps de tir similaire. Vu que le rôle premier de la mitrailleuse n'est pas de tuer, mais bien tout simplement de pousser les ennemis à s'abriter, peu importe le nombre de cartouches tirés, ce qui importe c'est le temps pendant laquelle la mitrailleuse arrête l'assaut ennemi.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Dronne]

Bonsoir,
La mitrailleuse la plus utilisée par les armées soviétiques jusqu’en 1945, était la Maxim Modèle 1910.

http://www.armeetpassion.com/maxim1910.html

Elle était alimentée par bandes de 250 cartouches (tissu ou à maillons métalliques à la fin de la guerre). Même si sa cadence de tir était très en dessous de celle de la MG42, et son poids infiniment supérieur, le fait qu'elle soit refroidie par eau, et sa mécanique d'une très grande fiabilité lui permettaient des tirs très soutenus, sur de longues périodes(*).

Les soviétiques ont aussi massivement fait usage du fusil mitrailleur DP28
http://www.armeetpassion.com/degtyarevdp.html

Effectivement, comme beaucoup de F.M. il était alimenté par des boîtiers magasins. Mais le changement par un soldat entrainé, est aussi rapide, voire plus que changer une bande (ouvrir le capot, placer le passe bande sans se planter, fermer le capot, le verrouiller, et enfin armer)
Lui aussi, semble avoir donné toute satisfaction.


Définir la supériorité des uns sur les autres est sans objet, puisque les exemples cités ont fait leurs preuves. Et comme le fait remarquer Anaxagore c'est la doctrine d'emploi et le résultat qui comptent.

La supériorité des armements individuels et collectifs allemands est un mythe qui a la vie dure.

(*) Comme la plupart des mitrailleuses refroidies par eau.

[Anaxagore]

En plus les mitrailleuses à refroidissement par eau sont increvables. Des Vickers MK-I ont participé aux conflits africains jusque dans les 80's, où leur robustesse et leur faible coût leur valaient une excellente réputation.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Dronne]

Tout à fait.
"n 1963 in Yorkshire, a class of British Army armorers put one Vickers gun through probably the most strenuous test ever given to an individual gun. The base had a stockpile of approximately 5 million rounds of Mk VII ammunition which was no longer approved for military use. They took a newly rebuilt Vickers gun, and proceeded to fire the entire stock of ammo through it over the course of seven days. They worked in pairs, switching off at 30 minute intervals, with a third man shoveling away spent brass. The gun was fired in 250-round solid bursts, and the worn out barrels were changed every hour and a half. At the end of the five million rounds, the gun was taken back into the shop for inspection. It was found to be within service spec in every dimension."

[Anaxagore]

au contraire, la mitrailleuse M-60 américaine de la guerre du Vietnam (qui dérive de la MG-34 allemande) avait un tube démontable... car il s'usait si vite qu'on confiait un tube de rechange aux servant (avec un gant en amiante pour le démontage).
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wil the Coyote]

Si vous voulez du rustique, rien ne remplace la bonne FN MAG....c'est du costaud et c'est efficace ma bonne dame....
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Duguay-Trouin]

Il est plus simple de changer un chargeur type " camembert" que des bandes surtout les bandes tissus...mais le mécanisme des chargeur camembert est beaucoup plus fragile et soucis a des incident s de tir.
La meilleur solution sont les chargeurs type boit, ils sont récent, ils combine la fiabilité des bandes, ce qu intrasequement ils sont, et la facilité de changement des chargeurs camembert.

L armement individuel allemand durant la guerre, n est pas meilleur mais par exemple la doctrine d emploi est mieux adapté et les personnels mieux forme, en tout cas tout les réserviste le sont, ce qui n est pas le cas pour de nombreuses autres armées.

La mitrailleuse de 7,42 américaine est plus lourde que la MG42, une moins bonne cadence de tir mais une meilleur précision et une plus grande durée de vie, elle était prefere en defense au MG42 de prise, a l inverse en attaque ou mouvement la légèreté de la MG42 était prefere.

En résumé aucune arme et meilleur qu une autre dans toutes les circonstances, et il ne faut pas oublié que les russes ont gagné cette guerre, il s'arrêtait temps de la glorification et mystifications es esprit sur la supériorité de l'armement allemand et du soldat allemand cesse...c est état de fait est en partie du aux américains pour réduire le rôle des russes, et rebâtir une Bundeswehr, en partie reconstruite par des criminels de guerre nazi, et une gloire parfois injustifié pour des généraux allemands qui ne furent pas plus brillant que de nombreux généraux allies, y compris russe.
_________________
Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[sting01]

Si je puis me permettrre :

Il y une confusion faite entre mitrailleuse (aremement qui fut primitivement attache a l'artillerie) et le fusil mitrailleur.

La premiere etant une arme de support, le second une arme de soutient. En language simple cela signifie que le FM suit un groupe de fantassin (equipe feu dans les annees 80) alors que la seconde est utilisee au niveau Regiment pour etre detachee aux compagnie (de la CCS aux Compgnie de Combat).

Les allemands, et ceci en conformite avec leurs reglements internes, firent le choix de favoriser le FM a l'oppose de la mitrailleuse, et de composer le manque de ces dernieres lors des offensives par une plus grande cadence de tir ... ceci etant equivalent a favoriser le Pz III (vitesse plus grande, blidage plus faible) au detriment du B1bis (plus puissant, mais lent).

Alors qu;il est evident que dans le cadre d'ue offensive, cela est soutenable (et fut demontre), la chose est differente lorsque la position est defensive et que l'attaquant a la capacite de faire des preparations importantes (cadres des grandes offensives russes tels que Uranus). La balance pencherait meme en faveur des mitrailleuses lourdes lors d'une offensive contre une position preparee tel que le fut Koursk.

Pour prendre un exemple correspondant a ma generation , comparons simplement le FM francais AA52 et la 12.7. Alors que le premier est leger, maniable, pouvant etre servi dans les cas extreme par un seul personel, la seconde demande au mieux 2 personnes, mais dans le cadre d'un deplacement offensif l'equipe sera de 3 personels. Le premier a une cadence de tir de 900c/mn; la seonde de 200c/mn. Mais l'usage preconise par le TTA 190 (ou les manuels applicatifs) sont completement differents
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[AMC35]

bonjour je pense qu'il y a une petite confusion entre FM, LMG et HMG

Un fusil mitrailleur est un fusil automatique à canon lourd destiné à apporter un appui feu. Son encombrement est proche de la mitrailleuse légère, il en diffère par son alimentation par chargeur et non par bande

les FM : Chauchat, BAR, BREN, type 97 japonais. DP28 ou 24/29 sont équipés de chargeurs

les LMG (light machine gun) : MG34 ou 42 Browning 1919

les HMG (Heavy machine gun) : M2, MG34 ou 42 sur trépied automatique, Maxim et dérivés, Douchka

les mitrailleuses françaises de la 2eme guerre mondiale sont un peu hors catégorie comme les Hotchkiss 8mm ou 13.2mm alimentées par bande chargeur.

Après la seconde guerre mondiale on parle de HMG : Douchka et M2, et de mitrailleuses polyvalentes : AA52, M60, MG3 etc pouvant être kitées avec optique, canons lourds etc...

[sting01]

AA52 est un FUSIL MITRAILLEUR, c'est d'ailleur ainsi qu'il est defini tant dans les manuels d'instructions que dans les ouvrages theoriques (TTA).

Un fusil mitrailleur est un fusil, automatique, a grande cadence de tir (900, neuf cents coups par minutes pour l'aa52) utilise en soutient de l'infanterie (donc progressant en son sein) et pouvant soutenir cette cadence durant un temps long.

Une mitrailleuse est une arme lourde (consideree comme artillerie jusqu'en 1916 en France), destinee au support (similaire a l'artillerie legere genre 75 mm, obusier de 81mm, ou autre), donc ayant une cadence plus lente, mais une letalite accrue.

La particularite de la MG34 etant que cette arme pouvait etre soit un FM, soit une Mitrailleuse (dependant du suport, bipode ou tripode; et dependant des optiques utilisee). C'est d'ailleure la seule arme a avoir ete dans ce cas et avoir tenu honorable les deux roles.

LE FM est devenu plus ou moins obsolete lors de l'apparition du FAMAS F1, car le dernier avait deux positions : rafale ou 3 coups. Ce sont les armes que l'ENSOA de St Maixent recu en dotation en Aout 1983 et qui furent testees au pas de tir en septembre en octobre. Puis comme la consomation etait trop important (25 cartouches consomees en 3 secs) le selecteur est devenu 3 coups ou 1 coup. Mais l'iddee de depart etait de doter chaque Grenadier Voltigeur d'un FM, permettant de renforcer les moyens antichar de l'equipe feu (2 LRAC).

Pour des raisons personelles (passer en Conseil Ecole une semaine avant la fin de la Promo) j'ai passer 2 mois sur ces engins , avec pleins d'officiers superieurs , generaux, ingenieurs et donc j'ai appris. Ceci a ete avant de pouvoir rejoindre Draguignan et les gros canons (Ecole d'application de l'Artillerie). Le point etant les ingenieurs ne purent deviser un moyen de fournir un chargeur transportable ayant 100 coups pour le FAMAS et donc d'en faire un FM.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[AMC35]

l'AA52 est une fusil mitrailleur dans la terminologie française quand elle est équipée d'une crosse et mitrailleuse lorsque qu'elle n'en a pas. et qu'elle est équipée par exemple d'un canon lourd et d'un Trepied.

[sting01]

[Anaxagore]

La MG 42 est toujours en service dans l'armée allemande sous le nom de MG 2, même si elle est en cours de remplacement par la MG 3 qui est une version modernisée de l'arme.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[crixos75]

Bonjour,

Ca fait un bail, mais les mitrailleuses et consort m'ont toujours plu.

rappel:

- les armes individuelles servent a faire du tir a tuer
- les armes collectives servent a faire du feu de saturation sur une zone

pendant la deuxieme guerre les armes collectives d'infanterie pouvaient etre divisees en deux categories.

- tout ce qui etait FM (arme d'appui pour le groupe)
- tout ce qui etait mitrailleuse (appui niveau compagnie et parfois en compagnie autonome)

la degtyarev 28 est un FM, les mitrailleuses russes de l'epoque sont les maxim et les goryounov

la mg 42 est une version simplifiee et amelioree de la mg 34, qui peut etre consideree comme la premiere GPMG (General purpose machine gun), ou c'est l'usage qui compte, soit la premiere mitrailleuse polyvalente capable de travailler dans les deux fonctions (groupe & compagnie)

l'alimentation par boitier des FM de l'epoque est logique, elle correspond a une periode et une doctrine.

aujourdhui il y a

des LMG (portatives), des GPMG (portatives ou en poste) et des HMG (en poste sur vehicule ou au sol)

la doctrine allemande prevoyait une large dotation en mitrailleuse car elle peut ainsi couvrir un front vaste avec moins d'effectifs

la doctrine russe consistait d'abord a avoir des armes pour tout le monde et l'armement russe de l'epoque repond souvent a cote de l'aspect "tactique" a des imperatifs "techniques" de production

et puis a la fin celui qui fera la difference c'est quand meme le tireur